╋驳中国「孝道」

清茶黄 · 发表于 2012-2-1 07:31:21

银色地平线发表于 2012-1-31 12:25
中国的“孝道”讲的核心只是人性意志为向度的人本关系法则；而圣经里的“孝敬父母”却是为承性天主的旨意 ...

多谢指教！

黑河内梦路 · 发表于 2012-2-4 14:44:01

孝道该驳斥

银色地平线 · 发表于 2012-2-5 00:38:57

黑河内梦路发表于 2012-2-4 14:44
孝道该驳斥

呵呵，有空常来噢

老草 · 发表于 2012-2-5 10:23:36

黑河内梦路发表于 2012-2-4 14:44
孝道该驳斥

老银是孙悟空,你是哪吒!

银色地平线 · 发表于 2012-2-5 20:59:45

花雨清风发表于 2012-1-28 22:42
如果你要反对一个事物，首先应该了解它，如此，我希望你能诚恳地告诉我，你是否已经完全读过并了解《论语》 ...

我很了解你说的那两本书

老草 · 发表于 2012-2-5 21:02:08

请每一个孝顺的子女耐心的看下去！
结婚那天，妈问我：坐在角落里象两个要饭模样的人是谁？
我看过去的时候，有个老头正盯着我，旁边还有个老太太，发现我看着他们时赶忙低下头。我不认识他们但也不象要饭的，衣服是新的连折印都看得出来。妈说象要饭的是他们佝偻着身子，老太的身边倚了根拐杖的缘故。
妈说天池是孤儿，那边没亲戚来，如果不认识就轰他们走吧。现在要饭的坏着呢，喜欢等在酒店门口，见哪家办喜事就装作亲戚来吃黑酒。
我说不会，叫来天池问一下吧？天池慌里慌张把我的手捧花都掉地上了，最后吱吱唔唔地说是他们家堂叔和堂婶。我瞪了妈妈一眼：差点把亲戚赶走。
妈说天池你不是孤儿吗？哪来的亲戚呢？天池怕妈，低头说是他家远房的亲戚，好长时间不来往了。但结婚是大事，家里一个亲戚没来心里觉着是个憾事，所以……
我靠着天池的肩埋怨他有亲戚来也不早说，应该把他们调一桌，既然是亲戚就不能坐在备用桌上。天池拦着说就让他们坐那吧，坐别桌他们吃着也不自在。
直到开席那桌上也就坐了堂叔和堂婶。敬谢席酒经过那桌，天池犹豫了一下拉着我从他们身边擦了过去。回头看到他们的头埋的很低，想了想我把天池给拽了回去：堂叔、堂婶，我们给你俩敬酒了！
两人抬起头有点不相信的盯着我。二老的头发都是花白的，看上去很老应该有七八十岁的样子，堂婶的眼睛很空洞，脸虽对着我但眼神闪忽不定。我拿手不确定的在她眼前晃了晃，没反应。原来堂婶是个瞎子。堂、堂叔、堂婶，这是俺媳妇小洁，俺们现在给你们敬酒呢！天池在用乡音提醒他们。
哦、哦。堂叔歪歪斜斜地站了起来，左手扶着堂婶的肩右手颤微微地端起酒杯，手指背上都是黄黄的茧，厚厚的指夹逢里留着黑黑的泥。面朝黄土背朝天的日子让他们过早地累弯了腰。我惊讶地发现，堂叔的右腿是空的。堂婶是瞎子，堂叔是瘸子，怎样的一对夫妻啊？别站了，你们坐下吧。我走过去扶住他们。堂叔又摇晃着坐下了，无缘由的堂婶眼里忽然就叭嗒叭嗒直掉泪，看到堂叔无言地拍着她的背。本想劝他们两句，但天池拉着我离开了。
我跟天池说，等他们回家的时候给他们一点钱吧，太可怜了。两人都是残疾，这日子根本想不通怎么过。天池点点头没说话，紧紧拥着我。
第一年的除夕，天池说胃疼没吃下晚饭回房睡觉去了。我让妈妈熬点大米粥也跟着进了房。天池躺在床上，眼里还憋着泪。
我说天池不常这样的，第一年的除夕就不跟我们一块吃晚饭，还跑房里这样。好象我们家亏待你似的，一过节你就胃疼，哪有这样的事情？其实我知道你不是胃疼，说吧什么事？
天池闷了半天说对不起，他只是想起堂叔和堂婶还有他死去的爹娘。他怕在桌上忍不住，惹爸妈不高兴才推说胃疼。
我搂着他说：真是个傻孩子，想他们我们过完年看他们去就成了，再说我也想知道他俩是怎么过日子的。
天池说算了，那条山路特别难走。你会累着的，等以后路通了我们生了小孩再带你去那看他们吧。
我心里想说：等我们生小孩的时候他们还不一定在呢！但没敢讲出来，嘴上说给他们再寄些钱物吧！
第二年的中秋期间我正巧在外出差，中秋节那天又回不了家。我特别想天池和爸妈，我就跟天池煲电话粥。
我问天池想我想得睡不着怎么办？天池说就上网或者看电视，再不行就睡那睁着眼睛狠狠得想。
那晚，我们直到把手机聊得发烫没电为止。躺在宾馆的床上，看着窗外圆圆的月亮，我怎么也睡不着。睁着眼睛流着泪想天池、想爸爸、想妈妈。想到天池估计也没睡着，说不定正在网上神游。翻身我也打开电脑，重新申请了一QQ号名叫“读你”想捉弄一下天池。查了一下，天池果然在，我主动加了他，他接受了。
我问他：这样一个万家团圆的好日子，你为什么还在网上闲逛呢？他说：因为我老婆在外出差，想她睡不着觉所以就上网看看。我挺满意这句话，接着又打出：老婆不在家，可以找个情人代替，比如说网上，聊以****一下。半天他才敲出一行：如果你想找情人的话，对不起，我不是你找的人，再见。对不起，我不是那个意思，你别生气。叭叭叭，我赶紧发过去。过了一会他问我：你怎么也在网上闲逛呢？我说：我在外打工，现在想爸爸和妈妈。刚刚和男朋友通完电话还是睡不着，就上网了。
我也想我爹和娘，只是，亲在外，子欲养而不能。亲在外，子欲养而不能。怎么讲？我把这句话又重复敲了过去。我有点莫明其妙，天池怎么说这样的话？你叫“读你”，我今天就让你读一次吧。有些事情放在心里很久会得病，拿出来晒晒会舒服些，反正你我也不认识，你就当作听一个故事吧！于是，我意外地知道了天池一直隐藏在内心的事情。
30年前，我爹快五十了还没娶亲，因为他腿瘸加上家里又穷没有姑娘愿意嫁他。后来，庄上来了个要饭的老头还搀着个瞎眼的女人。老头病得很重，爹看他们可怜就让他们在自家歇息。
没想到一住下那老头就没起来过，后来老头的女儿就是那瞎眼的女人嫁给了我爹。第二年生下了我。我家的日子过得很清苦，可我从来没饿过一顿。爹和娘种不了田，没有收入就帮别人家剥玉米粒，一天剥下来十指全是血泡，第二天缠上布条再剥。
为了我上学，家里养了三只鸡，两只鸡生蛋卖钱，留下一只生蛋我吃。娘说她在城里要饭时听说城里的娃上学都吃鸡蛋，咱家娃也吃，将来比城里的娃更聪明。但他们从来都不吃，有回我看见娘把蛋打进锅里后用嘴舔着蛋壳里剩下的蛋清，我搂着娘嚎啕大哭。说什么也不肯吃鸡蛋了，爹知道原委后气得要用棍子打娘。最后我妥协，前提就是我们三人一块吃。虽然他们同意了，但每次也就象征性的用牙齿碰一下。
庄上的人从来不叫我名字，都叫我是瘸瞎子家的。爹娘一听到有人这样叫我必定会跟那人拼命。娘看不见就会拿了砖块乱砸，嘴上还骂着：你们这些杀千刀的，我们瘸瞎，我娃好好的，就不许你们这样叫唤。将来你们一个都不如我娃。那年中考，瘸瞎子家的考了全县第一的喜讯让爹娘着实风光了一把。
镇上替我们家出了所有的学杂费，送我上学的那天爹第一次出了山。上车的那会，我眼泪扑剌剌的直掉，爹一手拄着拐一手替我擦泪：进了城要好好学，以后就在城里找工作娶媳妇。别人问起你爹娘你就说你是孤儿，没爹娘，不然别人会看不起你。特别是娶不上媳妇，人家会嫌弃你。误了你娶媳妇，我都无脸去见老祖。
爹！我让爹别在说了，这是什么话，还没有用呢咋就不认爹娘呢？娘也说这是真话，要听。你不记得在学校里吗？只要说你是瘸瞎子家的，别人就会拿白眼挤兑你。刚开始连老师都不喜欢你。以后，你带了城里媳妇回家就说俺们是你的堂叔和堂婶。娘说完就在那抹泪。爹说，不要把媳妇带回家，一带回来你娘忍不住就会露馅的。然后往我怀里揣了十个熟鸡蛋就拖着娘走了。
我的眼泪也扑剌剌地往下掉，残疾不是他们的错，那是老天对他们的不公。但他们却生了一个完美的天池给我。这个傻天池，这样的爹娘，无法再完美了。我很生气，他怎么就这么小看我呢？
那后来，你就告诉你媳妇他们是你堂叔和堂婶？我敲过去这句话。
本来我不信。媳妇找的是我又不是爹娘，为啥爹娘都不能认呢？不过我在外十年，爹娘一次都没去过我的学校。第一年工作，我想带他们进城玩玩，他们都不肯，说让人晓得我爹娘是残疾人会在我脸上抹黑，影响我娶媳妇。一辈子都在山里了不想出去了。娘还说她就是从城里来的，也没啥意思。
后来，我谈了第一个女朋友，当我认为时机差不多的时候，就带她回了趟家。谁知到家后，她晚饭都没留下吃一顿就走了，我追出去她说，和这样的人过日子她一天都过不下去。还说我们家基因有问题，以后的小孩肯定也不会健康。我气得让她有多远滚多远。回到家，娘在那哭，爹也骂我。说我不听他们的话，非要断了咱家的香火不可。
后来，我遇上了第二个女朋友，就是现在我的老婆。我很爱她，做梦都怕失去她，她们家又很有钱，亲戚都是些上等人家，有了前车之鉴我很害怕只能不孝了。但是一到逢年过节我就想他们，心里堵得慌，难受。
那你从来就没有告诉过你老婆？也许她不计较这些呢？
我没说过，也不敢说。如果她同意了我想我岳母也不会同意的。我和她们住在一起，岳父在外是有脸面的人。如果爹娘来了不是在他们脸上抹黑吗？我也只能在出差学习的时候偷偷回去看上两眼。谢谢你听我说了这么多，现在我的心里舒服多了。
下了网，我依旧没有觉意。都说儿不嫌母丑，狗不嫌家贫，看看我们都做了什么？我理解天池的无奈，也了解他爹娘的苦衷。但他们不知道却将无辜的我陷入了无情无义的逆境之中。
天将放亮时，我敲开了部门经理的门，告诉他下面的事情请他全权处理，我有点非常重要的事情尽快要办，一切就拜托他了。然后简单收拾一下行李我就直奔火车站。还好，赶得上头班列车。
那条山路确实很难走。刚开始腿上还有点劲，后来脚上磨起了泡我就再也走不动了。正是中午时分，太阳又晒得厉害，我只有喘气的份。背来的水差不多快喝完了，我也不知道下面还有多少路程要走。脱下鞋子挤了水泡，那一会疼得我都哭出声来，真想打个电话让天池来接我回家，最后还是忍住了。从路边揪一把芦苇花垫在脚底，感觉脚上舒服多了。想到天池的爹娘此时还在家劳作着腿上忽的一下就来了劲，站起来继续往前走。
当老村长把我领到天池家门口的时候，那一片烧得红红的晚霞正照在他们家门口的老枣树上。枣树下坐着堂叔，哦不、是天池的爹，爹比结婚时看到的老多了，手上剥着玉米，拐杖安静地倚在他那条残缺的腿上。娘跪在地上准备收晒好的玉米，手正一把一把地往里撸。这，宛如一幅画，而画中便是这世上最完美的爹娘。
我一步一步地往他们跟前走着，爹看到了我，手中的玉米掉在了地上，嘴巴张得老大，吃惊地问：你、你咋过来了？
娘在一旁摸索着问：他爹，谁来啦？天、天池家的。啊！在、在哪？娘惊慌失措地找着我的方向。我弯腰放下行李，然后一把抓着她的手，对着他们，带着深深地痛、重重地跪了下去：爹！娘！我来接你们回家了！爹干咳了两下，泪无声地从爬满皱纹的脸上流出。俺就说，俺的娃没白养阿！娘把双手在自个身上来回的搓，然后把抱住我，一行行的泪水从她空洞的眼里热热地流进我的脖子里。
我带爹娘走的时候村里是放了鞭炮的。我又为爹娘风光了一次。当天池打开门，看到一左一右站在我身边的爹和娘时吃惊不小，怔怔地愣在那，一语未发。
我说：天池，我是读你的人。我把咱爹娘接回来了。这么完美的爹娘，你怎么舍得把他们丢在山里？
谢谢！
天池泣不成声，紧紧的抱住我，像他娘一样把一行泪流进我的脖子里。

（转）

银色地平线 · 发表于 2012-2-8 08:59:33

中国传统里“孝道”观念建立在家庭血缘、族群立场关系上（三纲五常）而不是建立在一个认识到人格的平等及自由的社会伦理基础上，更不是建立在父母与子女因着这份恩典感恩于创造自己的天主的基础上。简单说，中国的“孝道”讲的核心只是人性意志为向度的人本关系法则；而圣经里的“孝敬父母”却是为承性天主的旨意，并以天主的真理为向度！

银色地平线 · 发表于 2012-2-8 16:22:17

老草发表于 2012-2-5 21:02
请每一个孝顺的子女耐心的看下去！
结婚那天，妈问我 ...

这个文章依然是指向人文情感的，不具有实效借鉴意义。

老草 · 发表于 2012-2-8 18:45:49

银色地平线发表于 2012-2-8 16:22
这个文章依然是指向人文情感的，不具有实效借鉴意义。

中国孝道的人文情感是百善孝在先,承性天主的旨意爱人(第四诫)也是爱父母在前。谁若反其道而行是下反人道上违天意(指救人难题)。

黑河内梦路 · 发表于 2012-2-10 13:06:17

老草发表于 2012-2-8 18:45
中国孝道的人文情感是百善孝在先,承性天主的旨意爱人(第四诫)也是爱父母在前。谁若反其道而行是下反人道 ...

你把中国的孝道和圣经里的尊重父母混为一谈了，还是地平线说得清楚。

黑河内梦路 · 发表于 2012-2-11 15:58:53

老草的回复很多嘛。

银色地平线 · 发表于 2012-2-13 19:48:09

黑河内梦路发表于 2012-2-11 15:58
老草的回复很多嘛。

呵呵，他容易激动，不过他对教会还是比较捍卫的，只是经常说不到点上

凌云 · 发表于 2012-2-14 08:48:06

银色果真明白何为中国“孝道”么？

给你贴一段北师大哲学与社会学学院周桂钿教授在《国学精神与当代社会》中的一段话，帮助银色稍稍理解一下。

过去有人批判儒家的忠孝思想，说“君叫臣死，臣不死，臣为不忠；父叫子亡，子不亡，子为不孝。”这是愚忠愚孝的说法。人们以为孔子、孟子都是提倡这种愚忠愚孝的。其实不然。孔子讲：“君使臣以礼，臣事君以忠。”（《论语八佾》）君臣的关系是对应的。鲁穆公问子思：“何如而可谓忠臣？”子思回答说：“恒称其君之恶者，可谓忠臣矣。”[1]经常指出国君的错误和过失的人，可以说是忠臣。忠的本义在于说真话。君对臣应该有礼貌，臣对君应该有忠心。君对臣不礼貌、不尊重，那么，臣该怎么办呢？孟子说：“君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。”（《孟子离娄下》）虽然说“君为臣纲”，但并不是绝对服从的关系。父子也是对应的关系，“父慈子孝”。荀子说：“从道不从君，从义不从父。”（《荀子子道》）。儒家认为，道义高于君父。对于无道之君，要诛之，或者换掉、赶走。这哪有什么愚忠愚孝呢？

还是请银色多读点儿书。

清茶黄 · 发表于 2012-2-14 16:34:45

凌云发表于 2012-2-14 08:48
银色果真明白何为中国“孝道”么？

给你贴一段北师大哲学与社会学学院周桂钿教授在《国学精神与当代社会》 ...

周教授的精神就代表真理？

花雨清风 · 发表于 2012-2-14 21:10:22

银色地平线发表于 2012-2-5 20:59
我很了解你说的那两本书

“君要臣死，臣不死是为不忠；父叫子亡，子不亡则为不孝。”

你说你很了解这两本书，试问以上你所引用的这句话是儒家所提倡的孝还是道家所提倡的孝呢？

在此，我引用一则故事最能说明儒家孝的方式。

曾子名叫曾参，是孔子最著名的弟子之一。有一次他在自家的地里锄瓜，一不小心锄掉了一棵瓜苗的根。曾子的父亲曾皙大怒，抄起一根大棒就打，一下子就把曾子打倒在地，半天才苏醒过来。醒过来之后的第一件事，就是赶紧跑到父亲的面前请罪，说：“刚才我做了错事，得罪了父亲，您用那么大的力气教育我，没什么事吧？”然后又去后面弹琴唱歌，还故意让曾皙听到，表示自己决没有生父亲的气。

孔子听说了这件事，告诉自己的弟子说，“下次曾参再来，别让他进我的门！”曾子不知道自己做错了什么，央求师兄弟向孔子打听，孔子说：“当年舜帝的父亲瞽叟很糊涂，脾气也非常暴躁，续娶了之后对舜又非常不好。要使唤舜的时候，舜总是在旁边伺候着，可是想要杀舜的时候，却怎么也找不到他。小小的责罚，舜就乖乖地承受，要是发了大怒，要拿大棒棰他，舜就远远地躲开。为什么呢？怕自己的父亲背上杀害亲生儿子的名声啊！现在你呢？父亲正在气头上，下手不知轻重，要是真为了一件小事把你打死了，你不是陷父亲于不义不孝之地吗？再说，平白杀伤人命，官府不还得治他的罪吗？

清茶黄 · 发表于 2012-2-15 03:14:24

花雨清风发表于 2012-2-14 21:10
“君要臣死，臣不死是为不忠；父叫子亡，子不亡则为不孝。”

你说你很了解这两本书，试问以上你所引用的 ...

你说你真很了解骂妈骂娘的刘游民？

黑河内梦路 · 发表于 2012-3-18 14:05:22

银色地平线发表于 2012-1-31 12:25
中国的“孝道”讲的核心只是人性意志为向度的人本关系法则；而圣经里的“孝敬父母”却是为承性天主的旨意 ...

地平线支持圣经里的孝道

黑河内梦路 · 发表于 2012-3-18 14:05:52

蔷薇发表于 2012-1-30 07:38
我说的可不是梦话噢，据报道，已经出现了单体细胞繁殖技术了，我认为，对天主来说没什么不可能，只是选择 ...

“单体细胞繁殖”和孝道有关吗？

黑河内梦路 · 发表于 2012-3-19 10:18:05

清茶黄发表于 2012-2-1 07:31
多谢指教！

额。。。你最近干吗去拉

佟伯多禄 · 发表于 2012-3-19 15:37:12

   “ 有不求甚解的人，会把天主十诫第四诫教导我们要「孝敬父母」这一事实，与中国传统里的「孝道」，以多愁善感加以无逻辑的臆想混淆在一起。首先，在这里要明确区分圣经教导的“孝敬”与中国理解的“孝道”看起来接近，但内在旨趣上是完全不同的两个概念。”
楼主在这篇帖子里面揪住中国传统（孝道）文化之不积极、弊端性（或说糟粕性）的一面大加挞伐，虽不能说是以偏概全，但实在是只字未提我中华传统（孝道）文化的合理内核以及她对于人文历史、社会道德的积极意义。殊不知我们对待老祖宗留传下来的文化遗产唯一正确的态度当是：取其精华、去其糟粕，发扬光大。
  主的福音要传播到地极。圣经教义肯定是要与地域性传统文化相融合的。遗憾的是在楼主的这篇帖子里并未读到圣经教导的“孝敬”之真义，也未读到与中国理解的“孝道”在内在旨趣上是怎样的完全不同？
  还望有教于我等。

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