渔猎耕织 发表于 2012-9-5 10:45:03

基督教会战胜强大的罗马帝国强权,一统西欧,乃至在二十世纪向亚非拉落后国家地区的传道传教,一路下来,能够所向披靡,其最根本的基点的靠赖天主引领,并在此基础上实施或遵行了天主爱的法则,兵不血刃,不战而屈人之兵。

渔猎耕织 发表于 2012-9-5 11:21:38

暴力厮杀、嗜杀成性,是野蛮民族、未开化民族的做法,尤其是动物界中出于生存本能的做法,是一种低级的欲望或本能。
而人作为万物之灵,是因为分有并摹仿了天主的理念,天主在造人时向泥人鼻孔中吹了一口气,人才成为有灵的活人————这就预示着人应该超越于动物界的原始本能和低级状态。人如何超越动物界而成为真正有灵的活人呢?惟有信仰天主在耶稣基督里为世人所成就的福音,即成为一个虔诚的基督徒,如此才能够圣洁完善,使人真正地脱离或者说超越于人的动物性,而提升到神性的高维度。所以,那些不信基督的外邦人,那怕是某种所谓“用某种特殊材料造出来的人”,也还是不脱离升官发财、美宅美色的人生追求,并深陷其中而难以自拔甚至被法办吗?!

这样说,并非是一朝成为了基督徒,就一定是一个圣洁的人,一个真正具有道德的人。因为基督徒的成圣是一个历史过程。也因为在受洗的基督徒中,也一定有原本就动机不够纯洁纯正的人,也有是一开始是动机纯洁纯正但后来为三仇所胜的人,成为了某种投机钻营者。

渔猎耕织 发表于 2012-9-6 22:30:19

天主教教理2243条款(关于天主教徒对政权诉诸武力需要五项同时具备苛刻条件)——基本上是形同虚设、形同摆设,甚至难免会在某种世俗政权那里引起“一身骚”。

渔猎耕织 发表于 2012-9-6 22:34:12

既然连天主耶稣基督都反对革命(对政权诉诸武力),宗徒们在罗马帝国强权严重逼迫的环境中也没有去当革命者,所以不才我就坚定地认为基督徒在任何情况下都不应该去做诉诸武力的革命者。

如果某些基督徒尤其是天主教徒,无论其地位多么尊崇权威,甚至是神学家、圣师、教宗,如果鼓捣革命的话,那么就是背叛了耶稣基督的定命,其结果也必然会是不好的。

渔猎耕织 发表于 2012-9-7 18:13:43

毫无疑问,革命者都是自命不凡的骄傲者,靠自己的血气或某种属世哲学主义来行事,都是不倚靠仰望上主的人;而基督徒应该是仰望并依靠上主的人,所以革命者绝非基督徒,反之亦然,基督徒也绝非革命者。
是否全心地仰望并倚靠上主,是基督徒与革命者的根本区别。

大_旗_Banner 发表于 2013-1-23 00:53:10

渔猎耕织 发表于 2012-9-7 18:13 static/image/common/back.gif
毫无疑问,革命者都是自命不凡的骄傲者,靠自己的血气或某种属世哲学主义来行事,都是不倚靠仰望上主的人; ...

:victory:

擦亮眼睛 发表于 2013-3-8 13:28:59

支持楼主的观点
这不是文化和学问的水平,这是信仰及信德的彰显,只要他为真理和教义教规的宣扬,这就是真正基督徒理念。耶稣面对当时的法利塞人和执政者那就是我们的榜样,今天他、渔猎耕织 也是这么走的,支持楼主的“基督徒并非革命者”的论述,也使更多的人理解和明白耶稣所教导我们的、天主的归天主、恺撒的归恺撒。使我们认识到历史中和现今的教规教义,对政教的分辨和持守的原则。

背后的真相调查 发表于 2013-3-8 15:51:36

擦亮眼睛 发表于 2013-3-8 13:28 static/image/common/back.gif
支持楼主的观点
这不是文化和学问的水平,这是信仰及信德的彰显,只要他为真理和教义教规的宣扬,这就是真 ...

革命者非暴力﹕马丁•路德•金 认识并探究社会改革方面的非暴力策略。将“非暴力”和“直接行动”作为社会变革方法的最为突出的倡导者之一。 他说。“爱是基督教最高信仰之一,但还有另一面,叫做正义。正义是深思熟虑的爱。正义是克服了与爱相悖者的爱。”他说,上帝不只是博爱的上帝,“上帝还会站在国家面前说,‘不要乱动,须知我是上帝,如果不服从我,我就打断你权力的脊梁,切断你与国际和国内的一切联系。’“与爱并排站着的,永远都是正义,”他说。“我们不仅使用说服的武器,我们还不得不使用强制的武器。”

背后的真相调查 发表于 2013-3-8 16:19:43

擦亮眼睛 发表于 2013-3-8 13:28 static/image/common/back.gif
支持楼主的观点
这不是文化和学问的水平,这是信仰及信德的彰显,只要他为真理和教义教规的宣扬,这就是真 ...


革命者非暴力﹕马丁•路德•金 认识并探究社会改革方面的非暴力策略。
将“非暴力”和“直接行动”作为社会变革方法的最为突出的倡导者之一。

他说。“爱是基督教最高信仰之一,但还有另一面,叫做正义。正义是深思熟虑的爱。正义是克服了与爱相悖者的爱。”他说,上帝不只是博爱的上帝,“上帝还会站在国家面前说,‘不要乱动,须知我是上帝,如果不服从我,我就打断你权力的脊梁,切断你与国际和国内的一切联系。’
“与爱并排站着的,永远都是正义,”他说。“我们不仅使用说服的武器,我们还不得不使用强制的武器。”
1956 年12 月,美国最高法院宣布种族隔离法律违反宪法。

背后的真相调查 发表于 2013-3-8 16:40:43

渔猎耕织 发表于 2012-9-7 18:13 static/image/common/back.gif
毫无疑问,革命者都是自命不凡的骄傲者,靠自己的血气或某种属世哲学主义来行事,都是不倚靠仰望上主的人; ...

警惕魔鬼!

中国宗教界出版物的些﹑如:( “教科书﹑神学书﹑论理书﹑信仰工具书”等 ) 是洗脑的毒药。1958年前政府的有关部门修改《圣经》内容、把﹙佰多禄﹚宗徒﹑改成(雅格伯)。因此、目前我国宗教界的接班人是否有“神圣真实性“?教会里的修生﹑修士、修女、青年神职、等 都应当重新捡查自己是否在“原始点”就被‘洗脑’了。包括佛教徒!

魔鬼无处不在 处处都在。

擦亮眼睛 发表于 2013-3-8 18:07:12

革命者非暴力﹕马丁•路德•金 认识并探究社会改革方面的非暴力策略。
将“非暴力”和“直接行动”作为社会变革方法的最为突出的倡导者之一。
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看这些激端的谬论根本不是圣经和教会的教导,
耶稣从来没有让信徒去革当政的命,耶稣也从来没有教导信徒去采取非暴力手段。
耶稣只讲你们去爱,爱你们的仇人。

“魔鬼无处不在 处处都在。”魔鬼在哪里???就在谬论里!!


圣神之琴 发表于 2013-3-15 12:03:04

信仰自由 发表于 2013-3-8 21:01 static/image/common/back.gif
革命者也有基督徒。

信仰自由 网友:

你应该在仔细读懂别人(包括楼主渔猎耕织和回复者擦亮眼睛)的正文和回复之后,再来回答或发表意见也不迟。须知:“天主教学术论坛”是不应该搞成抬杠或诡辩的论坛的。

经过仔细认真地阅读了楼主的正文和回复之后,我认为楼主已经非常透彻地回答了你所提出的“革命者也有基督徒”的一类看似非常尖锐的疑问或反问,现将楼主原话(正文和回复)直接列出来供你和网友们参考:



楼主渔猎耕织的正文(1#) 第三段:当然了,某些自称为基督徒的网友,可能出于狭隘的教派集团利益和出于对世俗当局自选自圣、自办教会的仇视,而难免会偏颇地理解基督徒的角色。但真正基督徒,应该不会如此地理解或行事的。所以,在我看来,那些极力地主张基督徒是革命者的人,如果不是出于对天主福音真理的误解或无知,就难免是意气用事和故意地误导。 渔猎耕织    8#    倒数第三段、第四段发表于 2012-9-410:13:46 |只看该作者总之,在我看来,既然天主耶稣基督都没有去诉诸武力,那么天主耶稣基督的信徒也不应该去诉诸武力去搞暴力革命的事体——这应该是基督徒的常态。至少不才我是不会去诉诸武力或搞暴力革命的。当然了,号称自己是基督徒的人,未必就真是基督徒,未必就是真正的基督徒。在本论坛的网友中,其中不无假冒基督徒或天主教友者;其中更不乏绝对教派小集团主义者——这些人往往并非真正地以天主耶稣之是为是,以天主耶稣之非为非,往往是出于狭隘的世俗利益和对于基督信仰和天主教教理的肤浅理解,当然他们是打着名正言顺的忠贞旗号或幌子了,并将异己的人或意见都统统地加以鞭挞、甚至故意地污蔑诋毁谩骂,甚至扬言要清算杀之——从他们的恐怖血腥言辞就已经见证出他们到底是否属于基督徒,或者他们到底距离基督徒的标准有多远了!他们是否继承了中世纪梵蒂冈动辄定罪别人为异端并启用宗教裁判所、火刑柱的历史衣钵了呢?我不知道,天主一定知道其中究竟谁是恶者,谁是他的真正仆人。 渔猎耕织    15#    第一段发表于 2012-9-509:27:43 |只看该作者 基督徒既然是天主所特别拣选恩待的人,自然应该具有天主基督耶稣的某种性情,耶稣基督说:“我心里柔和谦卑,你们当负我的轭,学我的样式。”耶稣说:“不要以眼还眼以牙还牙。”如果基督徒锱铢必报、甚至去搞革命者那种杀人放火、害人性命一类的事情,恐怕就已经不是基督徒了,至少在其实施这种行为的时候或地点,他就暂时不是基督徒了。 渔猎耕织    16#    第三段 发表于 2012-9-509:37:42|只看该作者 千百年来,不尽其数的基督圣徒,都效法天主耶稣基督为爱救世人的生命(尤其是灵魂生命),而为基督殉道受难。当然,其中也一定有信仰不够虔诚纯正的一般化的基督徒,甚至神职人员,打着基督的幌子,违法犯罪、杀人越货,坑蒙拐骗,欺男霸女,但如果他们在这样做的时候,就已经不是基督徒了,因为他们每当这样做的时候,都是将基督明明地又一次钉死在十字架上——他们利用天主在基督里所恩赐给世人的自由,干阴毒的事情,必然会遭到天主更大的刑罚或报应。 渔猎耕织   22#    第二段 发表于 2012-9-511:21:38|只看该作者 这样说,并非是一朝成为了基督徒,就一定是一个圣洁的人,一个真正具有道德的人。因为基督徒的成圣是一个历史过程。也因为在受洗的基督徒中,也一定有原本就动机不够纯洁纯正的人,也有是一开始是动机纯洁纯正但后来为三仇所胜的人,成为了某种投机钻营者。

arahatta 发表于 2013-4-13 21:25:49

arahatta 发表于 2013-4-18 02:07:03

信仰自由 发表于 2013-3-8 21:01 static/image/common/back.gif
革命者也有基督徒。

革命者大多是魔鬼

arahatta 发表于 2013-5-1 10:10:00

本帖最后由 arahatta 于 2013-5-1 10:11 编辑

旧约·依撒意亚咏「上主仆人」的诗歌
42:1 请看我扶持的仆人,我心灵喜爱的所选者!我在他身上倾注了我的神,叫他给万民传布真道。
42:2 他不呼喊,不喧嚷,在街市上也听不到他的声音。
42:3 破伤的芦苇,他不折断;将熄的灯心,他不吹灭;他将忠实地传布真道。
42:4 他不沮丧,也不失望,直到他在世上奠定了真道,因为海岛都期待着他的教诲。
42:5 那创造且展布天空,铺张大地和布置大地的产物,给世人赐予气息,并给在地上行动的,赐与呼吸的天主上主这样说:
42:6 「我,上主,因仁义召叫了你,我必提携你,保护你,立你作人民的盟约,万民的光明,
42:7 为开启盲人的眼目,从狱中领出被囚的人,从牢里领出住在黑暗的人。

arahatta 发表于 2013-5-26 09:30:55

背后的真相调查 发表于 2013-3-8 15:51
革命者非暴力﹕马丁•路德•金 认识并探究社会改革方面的非暴力策略。将“非暴力”和“直接行动”作为社 ...

把你的剑放回原处;因为凡持剑的,必死在剑下。

迷惑他们的魔鬼,也被投入那烈火与硫磺的坑中,就是那兽和那位假先知(马丁禄德金)所在的地方;他们必要日夜受苦,至于无穷之世。


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