圣统制是圣三在教会结构上的反映，我甚至觉得这是一种圣三的“肖像”，属于是教会的本质。
老头为啥搞这个事？有事，不跟你搞了{:soso_e112:}
你们都支持以善胜恶的说法：没有了圣统制，就没有天主教。那么请你们回答我的问题：最初有天主教（早期基督教）的时候，就有圣统制吗？
小修你喜欢搞教会历史，你是否可以回答呢？
andrew_wzh 发表于 2012-9-5 11:04 static/image/common/back.gif
圣统制是圣三在教会结构上的反映，我甚至觉得这是一种圣三的“肖像”，属于是教会的本质。
老头为啥搞这个 ...
圣统制
圣统制shèngtǒng zhìHIERARCHY参阅： 411教会 44天主教会 581圣职人员 426教会权威 582圣职圣事 403教宗(一)概念说明：圣统hierarchy一词按照字根，其意义是圣的来源、圣的主权。自从伪狄奥尼修(Pseudo-Dionysius Areopagita,约500)以来，这字指的是教会中来自耶稣指示的圣的秩序。根据教会法律而言，圣统是教会的制度，以此规定教会的结构。客观的意义，圣统是教会结构中的制度性秩序；具体的意义，圣统是教会中担负有任神圣权威职务的人。然而教会结构不只是圣统，同时也是神恩结构。(二)圣统制的分析说明：圣统性的共融：教会是新约天主子民，为天国来临而服务；按照梵二大公会议(1962-1965)的思想，它是圣统性的共融(LG 22)。它是圣统、圣的秩序，使教会中分为圣职与教友；然而二者都领受圣神，所以教会结构是圣统的，也是神恩的。耶稣建立的教会是由宗徒传下的，也是由基督的神所祝圣的。所以在讨论教会的圣统之同时，不可忘却圣神的临在。宗徒的继承与圣神的祝圣，构成教会、耶稣基督的圣事，使教会反映「整个基督」、基督奥体。圣统制度的两面：梵二大公会议《教会》宪章第三章论教会的圣统组织，虽然超越过去将教会中的「秩序」或「神职」(order)与「治权」(jurisdiction)一分为二的思想，但是在它处理教会圣统时，仍旧保持它的两面，不过更加重视两面的一体性；教会中只有一个圣统。圣统的两面：一是神职及神权的秩序方面；一是管理及领导的治权方面。不过两者最后在教会的圣统最高权威，即在教宗与世界主教团体上结合为一。1)所谓圣统的秩序(神职)面，即是藉圣秩圣事(圣职圣事)，使教会构成圣事性的团体，表达它是从宗徒传下来的教会、基督建立的以宗徒为基石的教会。所以圣统的秩序面的主要人员，都是在圣秩圣事中祝圣的主教、司铎与执事。但主教基本上是继承宗徒团体，所以圣统秩序的最高主体是继承伯铎的教宗与继承宗徒团体的世界主教团。2)这个圣统的秩序的最高主体，经由圣事，除了领受祝圣的职务，还同时领受了教宗的首牧职务与世界主教团的宗徒团体职务。治理职务是教会中的服务。可见圣统的秩序面与治理面，根源上是合而为一的，因为教宗与主教团由圣秩圣事，也领受治理职务。如此可见，教会是基督的圣事，它的治理面是为了秩序面。治理职务的最后目标是神圣的秩序，是恩宠生命。藉着圣秩圣事而有的祝圣职务，不但有主教的祝圣职务、尚有司铎与执事在举行圣事中的职务；因为今日教会非常强调圣职及服务，所以「圣秩圣事」也常被称为「圣职圣事」。3)而教会中尚其有其他治理职务，可以称为教会职务。这些职务就是教会规定的，担任职务的人即是按照法律而委任的。来自圣秩圣事的职务在教会中，无法褫除或失掉，虽然能够因故禁止使用。至于来自教会委任的职务，可由教会的权威解除而失落。圣统制的等级：有关圣统的秩序面的等级，指上下权威、地位、职务的不同，主要的是主教、司铎与执事的三种等级。但是教会也特定次等的职务，如剪发礼而后的辅祭职、读经职，但此是教会制定的职务。1)有关圣统的治理面的等级，主要的是教宗首牧职务与主教团职务。这是最高的治权。2)关于教区主教的职务，一方面由于教区的分划是由教会规定，所以主教团中的一位主教，由教宗委派而担任教区主教。不过另一方面教区主教的治权，并非来自教宗，而是由圣秩圣事赋与的，所谓神权是也。3)教宗首牧职务是神权、由耶稣基督赋与的。教区主教在教区内的治权职务、也是由圣秩圣事赋与，也是神权。但今天教会法典已经订下由教宗以及教区主教治理职务所产生的教会职务(法典349-359，360-361，362-367，368-411，431-512)。4)至于世界主教团，继承宗徒团体，也是教会的最高主权。其职务是来自圣秩圣事，但其职务行使的方法已由教会法典规定(法典336-341)。圣统制的团队性：教会是共融，其圣统制也具团队性，这不仅是梵二教会宪章的主题，而且也是出于圣经与传承。为此圣统制不论在秩序(神职)与治理方面，基本上是团队性的。教宗与主教、主教之间是共融。最后以教宗为首的世界主教团是在整个教会的共融之中。圣统的共融，是在圣神内的共融。参考书目：张春申，《基督的教会》，光启，1991，再版，139-142。龚汉斯(H. Kueng)，田永正译，《教会发徽》上、下，台中：光启出版社，1976。Moersdorf, K."Hierachy." SM, vol. 2. 27-29.张春申
修公爵 发表于 2012-9-4 20:16 static/image/common/back.gif
善恶，那个头像是你的儿子吗？听说小家伙已经将要理背完了，非常好！尽管我们在信仰上分歧较大，但令尊大人 ...
如果是表扬我，我万分感谢！终于又被修公爵正名了！
儿子背要理都背了3年了，只要是假期，第一要务就是背要理！
这是我的父辈在我小的时候对我的做法，当时我小不懂事，觉得背要理是天底下最难的事情！
等我上大学，独立生活开始开始后，就会重新反思信仰之路，如果说以前是灌输，那么独立生活后就是去探究！
这个时候，背过的《要理》在遇到一些事情的时候会自然而然的浮现在眼前：不但是一种约束，而且更是会启发我自己，为什么要这样规定？如此就走上了探究的信仰之路：从父母的信仰自然就改变为自己的信仰！
这个信仰但愿我能一生保持，不要说拿一个身外之物来威胁，就是要命，要拿就拿去吧！——生死在天！
有了子女后，就该反思：你要如何教育子女？你的目标在哪里？
我现在清晰的认识到：我的目标只能是将他教育成一个好人！
为了实现这个目标，就只能从信仰的角度设计和规划如何教育儿子的信仰之路！
大概的规划是：小学背《要理问答》和《天主教要理简编》，初中读《圣人传记》、《要理大全》及《新约》，高中读整本《圣经》和《天主教教理》！其它的事就交给天主吧！
儿子现在才完成《要理问答》，为这个目标已经3年了，迟到了很多！
之前一到假期，就会每天背一些，但工作的忙碌使我没有时间去检查！所以有两个假期是请爷爷来监督的！谁知父亲在我小时候的严厉无法体现在自己的孙子身上，目标降低了许多：只要读了，理解意思就可以了！当然爷爷也是很耐心的给孙儿讲解，所以：儿子去年过年就初领了圣体！
当时我毫无思想准备，出差回来父亲告诉我，孙儿要办告解，可以初领圣体了！说这些道理在他的督促下都学习过了，没有问题！既然父亲大人把关，我还能说什么呢？只是觉得：除领圣体是儿子成长中的一件大事，现在遗憾的是都没有一张照片来纪念！
后来几位神父先后告诉我：你儿子办告解办的很细致，比很多大人办告解都清晰等等赞赏的话语，才使我的内心安稳了许多！
然而：第2件大事就是要给他领坚振圣事！虽然众多教区都是将坚振权由主教放权给神父来施行！但为了促进儿子对信仰的认识，我得找一位主教来给儿子施行坚振圣事！让他明了圣事的重要意义，更是希望通过我们对他的坚振圣事的重视，能在他人生的长河中时刻记住领受坚振圣事的这一时刻！也就是希望通过一些记忆深刻的事来帮助他成长！
顺道提及：假期有事西去丙中洛，儿子非要跟，因为车上人多坐不下，他只能坐在SUV的后舱内，同时给他一个任务，每天背要理20条！
儿子一路背，车内的众主内一路听，对大人们来说，也是个复习，其乐融融！
后来回来儿子参加假期要理学习班，结果是课堂上的问题他基本都能回答上，因为都是源自要理的！引来修女的夸赞，同时也无形中滋长了他的7罪宗的第1条！
所以：只要他表露出自豪的神态的时候，我就赶快让他背7罪宗是什么，他就立刻意识到我指的是什么！
胡拉八扯的说这么多，目的并非卖弄什么，而是希望通过交流，找到我们这些都做父母的该如何培养自己儿女的信仰之路！
当然我的方式不一定就是有效的，但我相信：尽人力，听天命！只要我们尽力做，天主会引导他的！这也就是天主在降幅我们！
另外：脱利腾大公会议的成果之一是《要理大全》及他的浓缩版《要理问答》；
梵二大公会议的成果之一是《天主教教理》及他的浓缩版《天主教教理简编》。
这两次大公会议的成果，其实是相通的，但《要理大全》和《要理问答》翻译的非常好，一看就让人非常明白，并且读起来朗朗上口！而《天主教教理》及他的浓缩版《天主教教理简编》对小孩子来说，就有些许的高深！
比如：“天主为人是‘可及’的”！这个“可及”让读小学的儿子就无法理解，由于这个的缘故，只能将梵二的成果放在《要理问答》之后，这样他学习过了《要理问答》，有了点基础，就更容易理解《天主教教理简编》里的东西！
但是：我希望儿子的坚振圣事是由凤翔的李主教来施行，如果李主教翻译的《天主教教理简编》儿子不赶快学会，他想让李主教给他行坚振圣事是有一定难度的，所以：有目标还得抓紧！
因为：岁月不等人啊！
苹果的信仰 发表于 2012-9-4 20:11 static/image/common/back.gif
晚上好，善恶你换的头像很可爱，是你小时候吗？
我相信你是个好信徒，但是你太固执了，老刘说你二根筋， ...
苹果：
我借用李镜峰主教牧函中的一段话回答你，但希望你这次不要跑偏：
“我们所坚信的信理是绝对不容随意改变的。这点连教外人士也承认，他们把我们坚信的信理（dogma）译为教条，说“凡死板硬套，不容灵活变通的主张，就是教条主义”，从他们这个贬义解释，也可看出信理是不容改变的。”
在水一方 发表于 2012-9-5 11:34 static/image/common/back.gif
你们都支持以善胜恶的说法：没有了圣统制，就没有天主教。那么请你们回答我的问题：最初有天主教（早期基督 ...
老牛：
看圣经：1、耶稣为何三问刻法？
2、如何补选马弟亚缺宗徒的位置？
3、保禄为何会耶路撒冷？
4、“在天主的家中应当如何行动；这家就是永生天主的教会，真理的柱石和基础”，到底哪个教会才是“真理的柱石和基础”？
梵二并没有讲到历史，而是在讲主教、司铎与执事的三种等级“来自圣秩圣事，但其职务行使的方法已由教会法典规定”。小草不会抄书，只会使用除草剂。
再次提出问题：既然，你们都支持以善胜恶的说法：没有了圣统制，就没有天主教。那么你们就请你们回答我的问题：最初有天主教（早期基督教）的时候，就有圣统制吗？
回答不了这个问题，你们就不过是一群宗教白痴而已。
圣统制也是天主圣言的一部分，遵从圣统制也是遵从了天主圣言。
在水一方 发表于 2012-9-5 11:34 static/image/common/back.gif
你们都支持以善胜恶的说法：没有了圣统制，就没有天主教。那么请你们回答我的问题：最初有天主教（早期基督 ...
http://blog.sina.com.cn/s/blog_550c8f5c01012ops.html
在水一方 发表于 2012-9-5 10:31 static/image/common/back.gif
你真会胡扯，耶稣选择十二个宗徒谁为大？十二个宗徒身份平等，哪里有圣统制的鬼影？
你们都支持以善胜恶 ...
耶稣选择十二个宗徒谁为大？十二个宗徒身份平等
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老刘啊，至今我们天主圣教得所有主教在神品上也是平等的啊。教宗是罗马主教，与其他主教都是宗徒接班人。
andrew_wzh 发表于 2012-9-5 04:04 static/image/common/back.gif
圣统制是圣三在教会结构上的反映，我甚至觉得这是一种圣三的“肖像”，属于是教会的本质。
老头为啥搞这个 ...
孩子，给你一点提示：
圣经记载，早期宗徒产生取决于教众公议，彼得无权不享有对其他宗徒的任免权，宗徒之间没有上下隶属关系，在《宗徒大事录》里，你还可以看到保罗多次批评彼得，因为彼得有了谬误。
修公爵 发表于 2012-9-5 05:12 static/image/common/back.gif
耶稣选择十二个宗徒谁为大？十二个宗徒身份平等
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老刘啊，至今我们天主圣教得所有主教在神品 ...
小修，你怎么也学会了装傻充愣了？十二个宗徒身份平等，是否没有彼得承认，身份就不合法呢？
在水一方 发表于 2012-9-5 12:15 static/image/common/back.gif
孩子，给你一点提示：
圣经记载，早期宗徒产生取决于教众公议，彼得无权不享有对其他宗徒的任免权，宗徒 ...
基督徒到底该信什么？回答这事其实很简单，应当怎样信 就该怎样信，因为是天主恩赐赋予咱们的信。可千万不能掉进魔鬼陷阱:“ 因信而信”，” 因信而斗. 因斗而信” 的恶意膨胀性循环中。中国天主教是多灾多难的从清末太平天国反清灭洋的历史到共产国际运动的浩劫惨剧。而天主教在中国仍然坚忍不拔。历史告示基督徒更深刻认识到自己应该信仰什么和该怎样去做。从当今多元全球一体化的形式下就 我认为 作为基督徒应当具备有天命意识的使命感和救世精神。
一“天主爱世人、上帝赐每个人以权利，为保护这些权利，所以要民主和自由”及自由经济和民主政治是咱们最基本理念。
二倡导普世价值意识形态社会资源。打啐狭隘的民粹主义虚张声势结构及予知道分辨是非正邪。
三明确自己的使命感和社团责任感在意识形态中还有要成为世上的盐和光的精神。
四树立优胜劣败的道德情操” 天主十戒” 是我们的生活准则，” 七件圣事” 是我们每日的食粮。
背后的真相调查 发表于 2012-9-5 08:05 static/image/common/back.gif
基督徒到底该信什么？回答这事其实很简单，应当怎样信 就该怎样信，因为是天主恩赐赋予咱们的信。可千万 ...
你离题了。
在水一方 发表于 2012-9-5 12:15 static/image/common/back.gif
孩子，给你一点提示：
圣经记载，早期宗徒产生取决于教众公议，彼得无权不享有对其他宗徒的任免权，宗徒 ...
早期宗徒的神权直接来自耶稣，自然不用伯多禄“任免”。现在的主教当然需要教宗的批准，教宗是基督的代表阿。
以善胜恶 发表于 2012-9-5 11:48 static/image/common/back.gif
如果是表扬我，我万分感谢！终于又被修公爵正名了！
儿子背要理都背了3年了，只要是假期， ...
善恶，我说一句十分十分不靠谱而又不着调的话，因为我没有孩子，不知如何教育，说错了莫怪！既然孩子那么聪明而又好学，建议有机会的话让他爷爷教他点拉丁语，也就是从发音ba bi be bo bu ma mi mo me m u 开始，能简单背几段经文如天主经 （Pater Noster）、圣母经（Ave Maria）、信经（Creed），让他爷爷教会他，想复习的话可以到视频网站观看或下载音频网站上的MP3.俾能对将来的外语学习大有裨益。
在水一方 发表于 2012-9-5 13:58
小修，你怎么也学会了装傻充愣了？十二个宗徒身份平等，是否没有彼得承认，身份就不合法呢？
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小修搞概念变幻。
以善胜恶 发表于 2012-9-5 11:48 static/image/common/back.gif
如果是表扬我，我万分感谢！终于又被修公爵正名了！
儿子背要理都背了3年了，只要是假期， ...
对于府上的信德，吾人一直是很钦佩，特别是听说令尊大人和令叔父大人“被”爱国会了，两位前辈赶紧在教堂里贴上告示，明确宣布自己同爱国会无一丝一毫之瓜葛。这是很令人钦佩的事情。
但每个地方的实际情况不同，所以我们的分歧较大，这也是魔鬼在我们之间制造的分裂，如果我们没有足够的智慧，必将被魔鬼吞噬掉。
在水一方 发表于 2012-9-5 13:58 static/image/common/back.gif
小修，你怎么也学会了装傻充愣了？十二个宗徒身份平等，是否没有彼得承认，身份就不合法呢？
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好吧，说仔细点……
没有人可以自己给自己传福音，也没有人可以自己给自己授权。
宗徒时代就是圣统制，是耶稣基督将传福音的使命授予宗徒，宗徒下面是长老，长老下面是执事。对应今天的是主教、司铎、执事。
今天的主教，其权柄来源于圣神和与基督代表教宗的共融，其本质还是来源于基督，因为基督把教会的钥匙交给了伯多禄，而罗马教宗是伯多禄的承继者。拒绝与教宗共融，就会发生分裂，分裂出去的自然不再是天主教，比如东正教、新教。
老头，我怎么觉得你在装傻充愣？:P
以善胜恶 发表于 2012-9-5 11:48 static/image/common/back.gif
如果是表扬我，我万分感谢！终于又被修公爵正名了！
儿子背要理都背了3年了，只要是假期， ...
岂止是表扬，根本是羡慕，顺带伸出兄弟之手阿:lol