帮助山人神父脱离自办教会《二》

擦亮眼睛 · 发表于 2012-9-12 12:02:39

帮助山人神父脱离自办教会《二》
在山人默认“伪忠贞”“臆测”下的推论
庆父不死鲁难未已——山人 http://bbs.chinacath.org/thread-13085-1-1.html
但这段时间看到以善胜恶重新换上的嘴脸，似乎明白他到底要达到何种目的：
一、把公开教会爱国会化，以此困死公开的主教神父。
二、要谈这个，就请退出爱国会。
在这里爱国会已经被他等同于教会，但他却决不会主动承认这一点，可你只要表示自己并不是爱国会的，他马上就把公开教会等于爱国会，仿佛只有忠贞教会才是教会……
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谁能把今天的自办教会的行为.“爱鬼灰是爱鬼灰，公开教会是公开教会 ”曲别开来？
好真正的作到“ 自办会团里一部分，己经脱离会团成为公开教会，真正地天主教 ”与普世教会真正共融的一部分？

把公开教会爱国会化，如果公开教会不是爱国化？那山人神父你给曲分一下我们看看？具体曲分的组织形势是什么样？

以此困死公开的主教神父，这是你个人的认识，别人怀疑这话有帮助公开主教神父会团自办化。爱国会是否同于自办教会？人们还要看自办教会的组织化和圣统制的纯正与否？及然在信仰及礼仪相差甚微？，但在你帖子描述、在“一次散步时有人问刘柏年先生，邯郸孙继根公开就职的条件是什么？刘回答道：请郭金才、黄炳章、雷世银到邯郸一起做台弥撒，就可以” 看来会团与自办教会的任何具体表现形势都是离不开会团的，那么可以不可以说会团是同于自办教会？谁又能分的开哪？牧函后有人想把地上教会同会团分开，实质是分开了吗？及是牧函说了会团是不符合教义教规的，但这不符合教义教规的县体表现，都反映在自办教会里处处可见，那要问、自办教会跟会团分开了吗？偶也想自办早早脱离会团的控制，实际脱离了吗？

不退出爱国会，自办能与普世教共融吗？马达钦做了，牧人也去做吧！否则你们就是合一共融路上障碍，去掉这障碍，就是要谈个------退出爱国会！

山人在他的文章中啰列、李笃安主教、金鲁贤主教、傅铁山主教、石洪臣主教、霍成主教、刘景和主教、金沛献主教、郑长城主教等，丰功伟绩，不正是今天会团和自办的基础吗？实质的“丰功伟绩”正成为今天合一共融上的障碍？“他们为中国教会的复兴”？这问题的衡量？是否还要重新评估？这要看教会在中国发展和趋向了。今天和将来的结果不是你山人所说的，他们是“中国教会的复兴”旗手还有待再看。

“为让忠贞教会的兄弟不再误会山人，山人于此必须提到：龚品梅主教、范学俺主教、韩鼎祥主教、贾志国主教、吴钦敬主教、邢文之主教、李连贵主教、马达钦主教的信仰选择巩固、坚定了天主教徒的大公信念”
那么究竟参加会团的执行没执行会团的旨意而在自办里推行成为一个浑源体？
你说、为让忠贞教会的兄弟不再误会山人，他们是坚定了天主教徒的大公信念的表现形势，“这一切和爱国会有半毛钱关系吗？与忠贞教会没有一分钱的关系，这人人明白，”同等自办在会团的指使下所干的那些不与普教会不相符的事，有没有半毛钱关系？被迫的？狼狈为奸是否是今天表现形势？口喊忠贞身在自办是否自己把自己强奸了？你能说他们是伪忠贞的主教吗？（龚品梅主教、范学俺主教、韩鼎祥主教）你敢说李笃安主教、金鲁贤主教、傅铁山主教、石洪臣主教、霍成主教、刘景和主教、金沛献主教、郑长城主教和他们一样吗？你敢说非法祝的主教同合法的殉道的主教一样吗？

你臆想！“爱鬼灰是爱鬼灰，公开教会是公开教会”？山人神你给分分看？
你臆想！“忠贞和伪忠贞”不是那些会团和自办里的人能定的？
你臆想！“喊就是忠贞者，那殉道的就是伪忠贞了？”
为山人神父祈祷，希望他早早和马达钦主教一样，在网上看到他退出自办的声明，来领导网民走忠贞的道路。

擦亮眼睛 · 发表于 2012-9-12 16:08:39

二、要谈这个，就请退出爱国会、不谈这个，庆父不死鲁难未已，就在谈这个，“这会儿”的纠结、要谈这个，难走的合一路，山雨欲来，就在谈这个，山人信仰思考，你就继续思考吧。

苹果的信仰 · 发表于 2012-9-12 16:59:39

山人是教会中有''特色''的神父，他激昂的文字，如高歌一曲。他愤靑式的语言，如山河咆哮.......

几千个神父他首当其冲，教会需要宣讲真理，公平正义的人。

作为教友，我们不要总以自己个人的意识，和眼光来衡量一个神父的对与错，应该把我们的思路放远，更宽阔处，用体谅与理解的心去品评我们的牧者。神父必定又不是神，所以人的属性他们自身也是具有的，难兔有某些不足。

大家还是多一份理解，多一份包容，多一份爱护吧。

擦亮眼睛 · 发表于 2012-9-12 19:38:40

呵呵、山人的粉丝们原来是这么认为别人的？攻击人？呵、是吗？把正常的讨论被论为是不理解一位神职？这样的认识有点太可笑，当然讨论的范围不包括污辱和骂街的范围，那是无理的表现，也是人的素质高低问题，这些就不聊了，但不要把讨论问题范围、论是攻击人范围。
在一楼，我仍按下属两个问题展开讨讨论，一、把公开教会爱国会化，以此困死公开的主教神父。二、要谈这个，就请退出爱国会。并相互阐述山人及本人的认识，这也是目前国内合一共融的一个关键问题，也是阐述忠贞与分裂的具体表现及作为，在这现实上下两个团体中，与普世教会的关糸问题与教规教义符合和背离的问题而讨论，怎么会成了粉丝所说的不理解和攻击人那？太可笑！

擦亮眼睛 · 发表于 2012-9-12 20:29:03

为山人神父祈祷，希望他早早和马达钦主教一样，在网上看到他退出自办的声明，来领导网上信友走忠贞的道路。如果我们看到山人神父退出自办的声明而在网络上和自已的本堂宣布，山人神父就可完全告知教友参入弥撒的规定和网上讨论的方向作为指导老师，我们为山人神父祈祷吧，让山人神父有更大的光辉见证，来光荣天主，作合一共融先驱、活着的利玛窦。

1382 · 发表于 2012-9-14 21:50:04

只有退出会团和自办，才有合一共融的希望。喊！只能培养一批投机者和扰混者。

迷糊 · 发表于 2012-9-15 22:37:57

支持！退

1382 · 发表于 2012-9-16 00:48:14

马达钦主教退了，作了见证。自办的牧人你们怎么了？你们不能只围着马达钦主教看，而不支持他吧？只有退出会团和自办，合一才有希望，围着看眼的是合一路上的绊脚石，总有一天要清除它。

苹果的信仰 · 发表于 2012-9-16 05:10:13

1382 发表于 2012-9-16 00:48
马达钦主教退了，作了见证。自办的牧人你们怎么了？你们不能只围着马达钦主教看，而不支持他吧？只有退出会 ...

''痴人说梦话''

修公爵 · 发表于 2012-9-16 06:46:04

我曾写过《为窝囊废驱魔》，可能大部分人不理解我这篇“先知性”的文章（自己吹嘘点），但我相信，假以时日，大家会逐渐理解我的说的话没有一句虚言。
山人神父作为一个才华横溢的年轻神职人员，分析问题入木三分，而且敢于将自己的意见表达出来，是不可多得的宗教意见领袖，经过时间的磨练，有可能成为另一个马达钦。不是说拥有马主教的职务、而是说拥有马主教的标杆意义。
只要不脑残的人，都能看得出来，镰刀斧头帮一等头疼的天主教界人士是贾志国主教这样在普世及国内有巨大影响力的人物。二等头疼的是冀南庸人神父、山人神父、茶神父这样有思想、有文化、有感召力、有一大批粉丝的中青年神职人员。所以，我们看到冀南庸人神父老父亲的葬礼上竟然有国安的人参礼。可见，庸人神父尽管是省政协委员、尽管高朋满座，人家还是用“东西南北港澳台、三教九流地富”的统战思想来对待他。
从超性角度来讲，魔鬼没有一天放弃对天主圣教的攻击，在教会内部制造纷争，这也是教会的软肋。读过玛窦福音第四章和路加福音第四章的教友都应该明白，魔鬼有极大的欺骗性、它们也引经据典、巧舌如簧、看似非常有道理。
在我们的论坛中，就有一些人将灵魂抵押给魔鬼，忠实地执行魔鬼分裂天主圣教的旨意，丧心病狂地攻击山人神父，做一些让亲者痛、仇者快的事情。
可能有人会说，老修啊，山人神父于詹思禄共祭了，人家那是看得气愤。如果是这样，那么我真纳闷这些人这么到今天还活得好好的。他们怎么不到哈尔滨去把老岳从祭台上拽下来，他们怎么不去护送佘山修院的修生们返校、他们怎么不去保护河北那些被抓捕、殴打的神父。山人一次共祭就能把他们气成这样，那么中国那么多针对天主教会的恶性事件，尔墓之木岂不拱矣！
前几天我在马路上遇到怀阳，他对我说，大家都是跪着生存，你何必天天在论坛上骂其他人。我说，关键问题是这些（天天换马甲、甚至蠢到把Ass当马甲）人本身跪着，却天天在论坛里吹牛X。当然了，既然国家法律都不制裁吹牛X，我们也不应该说什么。但问题是，每当他们想吹牛X的时候，总要拉几个神职人员来垫背。你说，就这样的附了邪魔的窝囊废，不骂骂他们心中的恶鬼，留它作甚！

罪与罚 · 发表于 2012-9-16 09:09:44

山人神父作为一个才华横溢的年轻神职人员，不仅拥有一批支持拥护的中青年粉丝，并且分析问题入木三分，是如今宗教界不可多得的敢说敢言者。在我看来山人不仅仅是神职人员中杰出的代表，更是把真理坚持到底的一个英雄，山人所体现出来的精神是捍卫宗教的尊严，不论在任何的诋毁胁迫下，始终坚持自己正义的主张不动摇，他应该成为更多习惯于明哲保身的一些神职们学习的楷模。借用剧作家关汉卿的一句话：山人神父乃“蒸不烂，煮不熟，锤不扁，炒不爆，响当当的一粒铜豌豆”！

dominus · 发表于 2012-9-16 16:51:23

修公爵发表于 2012-9-16 06:46
我曾写过《为窝囊废驱魔》，可能大部分人不理解我这篇“先知性”的文章（自己吹嘘点），但我相信，假以时日 ...

我一向强调共祭的重要性，因为共祭是是否共融的具体表现。口头上说与教宗共融却参加非法共祭这本身就是一个矛盾，无论你怎么解释。
山人与修公爵的不同在于：山人有大批粉丝在给他吹擂，看的我恶心想吐，而修公爵没有。但修公爵与山人惺惺相惜是因为二人有相同的背景，都在公开教会，与爱国会有着千丝万缕的联系，所以那些“伪忠贞”们攻击山人的理由完全可以copy一下粘贴给修公。
我不赞同那些“伪忠贞”们成天拿着这点当靶子，但事情也得一分为二来看，就是被攻击者若是真的存在这个问题，也没有必要声嘶力竭的来开脱。我说“声嘶力竭”还是形容的力度小多了，修公爵你看看，你的言辞和山人的言辞多像，骂骂咧咧，成何体统。反观那些“伪忠贞”们，我却没有从他们的帖子里找到什么骂辞。在这点上你们其实已经输了。就算你们有理，你们赢了口水仗，也不会带来别人对你们的尊敬，反而是鄙视。
昨天在回复王公明的有关天主之母的帖子时，翻看了一下你以前写的一个小短文，发现你还是很有思想的，懂的也不少。如果你所有的言论都像那样写学术论文多好，把你的戾气去掉，你将是一个不可多得的人才。如果你继续骂将下去，为你有什么好处？
andrew_wzh网友发现了一个有趣的现象，就是山人神父只就某点感兴趣、发飙，我发现你修公爵也是一样，你也只是就那些“伪忠贞”们攻击你们的裴主教时才发飙。就如我前面所说的，事情都要一分为二的看，他们无休无止的“攻击”固然可圈可点，可你们的裴主教真的就是那么无辜吗？行的正才不怕影歪，更何况参加了不止一次的非法祝圣呢。其实我们都该反省。
我写这么多文字就是想告诉这位修公爵大侠，不要无休无止的去批评什么，指责什么，或者给你所拟定的大帽“伪忠贞”持续不断的找些合法化理由。这些东西都不重要。因为我看到你以前写的一些东西很有价值，但你却在某一点上有所失衡，所以才以兄弟之爱的情谊做出一些规劝。
如果你继续就某点纠缠的没完没了，修公爵也就会成为山人第二了。你看看andrew_wzh网友是如何评论山人神父的：

好一个白衣飘飘的大侠，站在馒头山的顶峰，仰头观苍天，俯首睨众生，嘴角迸出一句：“你们都是猪……”。

这是蒙召的天主的牧人？

基督为众人上十字架，这位大侠一面称颂耶稣，一面贬斥耶稣拯救的众人是猪，不配得福音；

天主以自己的肖像创造了人，赋予人位格的尊严和自由意志，这位大侠仰天赞美天主，转头却以恶语践踏人的尊严。

这是天主的牧人？

近来论坛里，异端攻击圣师时，不见这位大侠的身影；异端质疑圣事时，不见这位大侠的身影；异端污蔑教宗时，还不见这位大侠的身影。这就是大侠在捍卫教会？

近来，教友们流露出服从邪恶的错误思想时，大侠没有痛斥；教友们认不清谁是教会的权威时，大侠没有痛斥；教友们彼此不睦彼此争斗时，大侠还是没有痛斥。这就是大侠在捍卫信仰？

这时，有人稍稍评论大侠的白衣，突然大侠就出现了，痛斥了，赢得一片喝彩声。

这还是天主的牧人？！！！

在这篇“爱自己”的宣言里，我看不到、听不到圣神的临在，却切切实实看到无耻和罪恶的身影——骄傲、自恋。在叫好的声音里，我看不到、听不到对真理的崇拜和对真理的服从，却是歇斯底里的个人崇拜和盲目服从！亲人们啊，你们还要继续糟蹋教会的教导和天主的恩宠多久才满意阿？

dominus · 发表于 2012-9-16 17:07:53

一、第一类神职人员自视忠贞，誓许毫无保留地忠于罗马。一般来说，他们中许多人多年来都从中国当局那儿承受了巨大的外在压力，因此常感到被隔离、孤独与无助。他们应受我们的赞扬、支持和鼓励。可是，他们中有小部分人走向了极端，甚至认为自己比教廷“更天主教”！

　　这往往是由于他们受到挫折及对梵蒂冈感到失望所致。在他们看来，近年来教廷对于中国天主教爱国会和“公开”教会的政策很不公平且令人气馁。在这方面，他们抱怨或许有相当理由，但应当心自以为义的危险，这或许会令他们在不知不觉中堕入陷阱里。

　　让我们祈祷，愿天主在这些忠贞的神职人员感到孤独时，坚强他们，恩赐他们荣耀的冠冕。亚孟。

　　二、第二类神职人员愿意忠于罗马，但当考验来临时就会动摇。他们或许被迫做出一些违背良心的行为。在这种情况下，他们的罪责或许可依据外在环境或心理因素而得到减轻，但不能完全消除。从伦理角度来看，人性行为总带有道德性。行动者通过其认知与故意所作的行为来使自己成为某种类型的伦理人，不论是善或恶。因此，如果你直接杀死了一个无辜的人，你就成为杀人者；如果你对邻人作假见证，你就成为撒谎者等等。真福若望保禄二世在《行动者》（The Acting Person）一书中向我们揭示出，人是通过自由行为来实现自己、表达自己。恰恰是由于自由行为有着反照主体（intransitive）的特性，它能塑造或决定一个人的品格。

　　现在，这罪责的轻重程度取决于事情的严重性、对它的认知和自由度，就像传统伦理所教导的。那些认为自己不能再接受持续严峻考验的主教，应该向教廷坦白地吐露自己的难处。属灵分辨和明智的态度也许要求他们向教廷请求免去主教职务，这样胜于令自己成为伤害群羊灵性利益的因由。在这情况下，他们需要克服的心理障碍，就是感觉和担忧“丢脸”──这是华人的典型性格特征。

　　让我们祈祷，愿天主临在于这些神职人员中，驱散他们的惧怕和焦虑，坚固他们的信德，恩赐他们坚忍到底的恩宠。亚孟。

http://bbs.chinacath.org/thread-9632-1-1.html

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