小草 发表于 2013-4-30 12:28 金鲁贤主教真有大智慧，为曲线救教立下了汗马功劳，不知他和曲线救国的汪兆铭是否同承一师？ ... 肯定不是一个老师。汪精卫曲线救国可是大多数人都说他是民族败类和汉奸。而金主教曲线救教，连梵蒂冈和陈日君韩大辉都对他肯定。我对金主教意见不大，就是为龚品梅可惜。80年后他要是灵活点，就算加入爱国会，梵蒂冈也一样会宽容他的。当年金主教妥协换来自由和主教职务，而龚品梅为了信仰失去‘’主教职务‘’和自由，最后客死他乡！
arahatta 发表于 2013-4-30 15:52 static/image/common/back.gif
你给我解释解释岳福生主教是咋回事?
黑龙江教区的。
本帖最后由 擦亮眼睛 于 2013-4-30 16:13 编辑
arahatta 发表于 2013-4-30 16:04 static/image/common/back.gif
2005年以后，关于年事已高的范忠良主教的身体状况，多有传闻，而金鲁贤也在媒体上宣布范忠良主教患有老年 ...
前几天范忠良主教刚出院，而金住院却去世了。范忠良主教而且是神智清晰，你只是听了点传闻，上海还是有正头香主的，金也只是助理主教，而且去世了。
擦亮眼睛 发表于 2013-4-30 16:06 static/image/common/back.gif
死与死法不一样，把神父点了天灯的死法你见过吗？你见过范学淹韩鼎祥死法了吗？你去看看在论谁没有人性好 ...
我是新教友，不跟你们被历史包袱，我向前看
苹果的信仰 发表于 2013-4-30 16:08 static/image/common/back.gif
黑龙江教区的。
是个坏蛋吗?为啥不被梵帝刚认可?请教诸位
arahatta 发表于 2013-4-30 16:12 static/image/common/back.gif
我是新教友，不跟你们被历史包袱，我向前看
你别向钱看向权看行了，扒皮的味可不大好受？
擦亮眼睛 发表于 2013-4-30 16:12 static/image/common/back.gif
前几天范忠良主教刚出院，而金住院却去世了。范忠良主教而且是神智清晰，你只是听了点传闻，上海还是有正 ...
祝范忠良主教健康长寿
擦亮眼睛 发表于 2013-4-30 16:16 static/image/common/back.gif
你别向钱看向权看行了，扒皮的味可不大好受？
你们要向前方看,天国临近了
arahatta 发表于 2013-4-30 16:16 static/image/common/back.gif
祝范忠良主教健康长寿
这样就对了，有人性，有道德！
arahatta 发表于 2013-4-30 16:20 static/image/common/back.gif
你们要向前方看,天国临近了
向前看就是听耶稣的话并跟随他，遵守圣教会的规定和训导，听命罗马教宗的命。
arahatta 发表于 2013-4-30 16:15 static/image/common/back.gif
是个坏蛋吗?为啥不被梵帝刚认可?请教诸位
''面包会有的 牛奶也会有的''。
自决于天主、自决于教会。面包、牛奶确实常有。
但是不悔改，不谋求与教会共融呢。有面包、有牛奶又能怎样？
人即便得了天下万福，丧失了灵魂，对他有什么好处呢？
看来本笃十六教宗的牧函该修改了，不要再诬蔑爱国会了，不说梵蒂冈是敌视我中华，企图重新操纵我中国教会，至少是误解了。
希望这些为金鲁贤歌功颂德的重量级人物建议教宗方济各，赶紧修改敌视中国宗教政策的牧函。不要再说爱国会不合教义，爱国会主教神父们根据我党的要求成立爱国会是天主旨意，不但无过，且有功，功不可没。
劝梵蒂冈不要再分裂中国教会！
既然爱国会主教几乎都被批准为合法了，都与圣座共融了，就不要再说爱国会不合教义了。
不要说一套做一套！
至于龚品梅，范学淹，范忠良都是傻瓜，是民族的罪人，是教廷的麻烦制造者。
二零一零年我们见面时金主教给我说：「陈枢机，我们毕竟是一国两制。」
——这就是独立自主自办教会的理由！
基督的真理呢？基督的话呢？变了么？作废了么？
明眼人还看不出这句话的意思么？
一国两制就可以背教，可以违背教义。
耶稣呢？教宗呢？怎么说的？
問候
一、可敬的中國主教弟兄，親愛的司鐸、度獻身生活者和教友們：「我們在祈禱時，常為你們感謝我們的主耶穌基督的天主和父，因為我們聽說：你們在基督耶穌內的信德，和你們對眾聖徒所有的愛德：這是為了那在天上給你們所存留的希望。……為此，自從我們得到了報告那天起，就不斷為你們祈禱，充滿各樣屬神的智慧和見識，好使你們的行動相稱於主，事事叫他喜悅，在一切善功上結出果實，在認識天主上獲得進展，全力加強自己，賴他光榮的德能，含忍容受一切。」（哥1:3-5; 9-11）
聖保祿宗徒的這段話，恰如其分地揭示了我作為伯多祿繼承者及普世教會牧者對你們懷有的心聲。你們深知我心中多麼牽掛你們，每天都在為你們祈禱；你們深知，將我們精神聯合在一起的共融關係又是多麼的密切。
目的
二、因此，我很想向你們表達我對你們親切的關懷。你們對主基督及教會所持的忠誠，「有時需要付出痛苦的代價的忠誠」， 所帶給我的喜樂是豐厚的。「因為基督賜給你們的恩寵，不但是為相信他、也是為他受苦的」（斐1:29）。儘管如此，在你們國家的教會生活中的一些重要方面仍令我感到憂慮。
這封信無意處理涉及你們所熟知的複雜問題的每一細節，而旨在就中國教會生活和福傳事業提出一些指導。從而幫助你們發現主、和導師、耶穌基督對你們的要求：祂是「人類歷史的鎖鑰、中心和終向」。
「划到深處去！」（路5:4）這句話今天還在我們耳畔迴響，邀請我們感激過去、熱衷現在、胸懷未來：「耶穌基督、昨天、今天、直到永遠、常是一樣」(希13:8)。 在中國，教會亦蒙召作基督的見證；憧憬未來、在宣講福音中考慮到中華民族所要面對的新挑戰。
又靠天主的聖言，協助我們發現教會在世界歷程中的奧妙與深刻的意義。「在若望默示錄的主要神視中有一個神視，是羔羊打開有七個印封密的書卷而無人能把它展開的。因為沒有找著一位當得起展開那書卷和閱讀它的，若望甚至大哭起來(默5:4)。歷史就是一個難解、難明的謎，沒有人能閱讀它。若望面對如此難解的歷史奧跡流淚，或許是要表明其時亞洲的教會在遭遇迫害，因天主沉默而令其惶恐。這正反映出今天天主教會在世界許多地方面對的嚴重困難、誤會、敵視，給我們帶來的惶恐。教會原不該遭受這些苦難，正如耶穌本不該受他受過的苦難一樣。這或是在揭示人墮落於罪惡環境時所生的邪惡，也揭示著天主對世事的更高的引導」。
今天一如既往，宣講福音就是宣講及見證被釘死而又復活的耶穌基督、新人、打敗罪惡和死亡的勝利者。祂讓人進入一個新的層面，在那裡，這種對仇人也充滿憐憫和愛的行為，見證著十字架已戰勝了人類的一切脆弱和貧乏。在你們的國家裡，宣講被釘死了又復活的基督也是可能的，只要你們忠於福音，與伯多祿宗徒繼承者和普世教會共融，就會知道將愛與合一的標誌付之行動 。「你們該彼此相親相愛，如同我愛了你們一樣。如果你們彼此相愛，世人由此知道你們是我的門徒……」。「……就如你，父呀！你在我內，我在你內。願他們在我們內合而為一，為叫世界相信是你派遣了我」（若13:34-35; 17:21）。
【在這些不可放棄的原則下，我們同意與合法的政權持續衝突是不能解決現存的問題的。但同時，當政權不當地干涉教會的信仰問題和教律時，我們亦不能就此屈從。】
天主教會道理的訓示，個別教會託付於主教，主教是個別教會統一有形的的根基。 各地方教會要真的是教會，那麼，教會的最高權威、就是主教團以及它的首領教宗必須在其中，絕不可缺。而且，伯多祿繼承人之職權是各地方教會「內在的」本質。 此外，各地方教會在唯一教會內的共融，即宗徒繼承人——主教與伯多祿繼承人在聖統制內的共融：這是全體天主教教友信仰和生活合一的保障。所以，為了各國教會的合一，每一位主教與其他主教保持共融，所有主教與教宗保持有形可見之具體的合一，是不可或缺的。
在教會裡沒有人是外人，大家都是同一個民族的子民、同一個奧體的肢體，而由主教及司鐸品位保障的感恩（聖體）聖事，是聖事共融的鎖鏈。
整個在中國的天主教會都被召請以一個更豐富的共融靈修來生活和彰顯這合一；雖然具體的環境複雜，也能在和諧的聖統共融中成長。為此，牧人和教友都被邀去衛護和保障相關於教會道理和聖傳的一切。
在真理和愛德中建立的關係
七、上面提到的令人痛心的局勢，就是信眾教友和牧者們都被牽扯到強烈的衝突中（參見第六號）。經過仔細的分析後，發現到在導致這狀況的各種原因中，若干機構扮演的角色舉足輕重，他們被強加在天主教會團體之上，儼然成了教會生活的主要負責者。事實上時至今日，一個團體、個人或者宗教場所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取決於上述機構的認可。這樣，就導致了神職之間和教友之間的分裂。這個狀況是由教會以外的因素形成，卻嚴重地制約了教會的步伐，進而產生相互的猜疑、責難和指控：繼續是一個令人憂慮的教會的弱點。
真理和愛德是支撐教友團體的兩個支柱。為此，我曾經提醒過大家說：「愛的教會也是真理的教會，這首先是指服膺救主基督交給我們的福音。……然而，天主子女的家庭若要生活在合一與和平中，就需要有人以真理來保護它、並睿智和權威地辨別是非，領導這家庭——宗徒們蒙召就是來履行這職份的。這裡，我們論到了重點。教會是完全屬靈的，但是，教會也有其架構，就是宗徒的繼承。宗徒繼承的作用是在於保障教會，能不斷地生活在基督賜予的真理內；藉由真理也得到愛的能力。……宗徒及他們的繼承者，是基督交付給教會的真理寶庫的權威護衛者和見證人。同時，他們也是愛德的服務者。真理和愛德是不可分離的。……二者是同一恩寵的兩面，這來自天主恩寵，是藉著宗徒的職守，一直守護在教會內，直到我們此時此刻」。
為此，梵二大公會議強調「尊敬及愛德亦應延伸到那些在社會、政治及宗教問題上，和我們意見不同，以及作風不同的人身上。我們越誠懇地深入瞭解他們的思想方式，就越容易和他們交談」。但是，大公會議也告誡我們說：「這友愛與和善不應使我們對真理及美善，變成模稜兩可」。
考慮到「耶穌（建立教會）的原意」 充分顯示出，某些由國家設立、並與教會體制無關的機構，企圖凌駕於眾主教之上，領導教會團體的生活，是不符合教會道理的。根據道理，教會是「宗徒的」，梵二大公會議也重申了的這一點。教會是宗徒的，「因為它的起源，是『建立在宗徒們身上的』（弗2:20）；因為它的訓導，是與宗徒們的是一樣的，因為它的體制，是由宗徒們，通過他們的繼承人——主教們所訓導、聖化和管轄的——他們與伯多祿的繼承人共融著，一直到基督的再度來臨。」 因此，在每一個地方教會，「教區主教是以主的名義領導託付給他的羊群，而他是以本有的、正權的及直接的牧人身分做的」。 就國家層面上，只有合法的主教團才能給自己國內整個公教團體，制定有效的牧靈指南。
上述（由國家設立、並與教會體制無關的）機構宣稱自己的宗旨為：落實「獨立自主自辦教會和民主辦教原則」， 與教會道理也是無法調和的。而天主教會按自古以來的信條是「至一、至聖、至公、從宗徒傳下來的」。
綜合上面所述，牧者和平信徒們都要牢記：宣講福音、要理講授和愛德事業、禮儀和敬拜活動，以及牧靈上的各種策略，都只屬於主教與他們的司鐸。他們不斷延續著宗徒們在聖經和聖傳中傳下的信仰。為此，不能接受任何外來的干預。
中國主教們
八、在教會——天主子民內，只有那些曾受了相應的教育和培訓、並被合法祝聖為聖職者，才能行使「教導，聖化和管理」的職務。平信徒在獲得主教法定的委任後，也能執行傳播信仰有效益的教會職務。
近年來，因著各種原因，主教弟兄們－－你們遇到了一些困難，因為有「非聖職者」，有時甚至有尚未領洗者，以各種國家機構的名義，在教會重大的事務上操控和做決策，包括任命主教。結果是，因著一種教會觀的產生，而貶抑了伯多祿與主教的職務；也由於這種觀念，教宗、主教及司鐸們會實質上變成無職無權的人。相反，正如前面說的，按天主教教義，對教會的聖事性結構，伯多祿及主教的職務是基本的，和不能或缺的元素。教會的這項特性是主耶穌的恩賜，因為「是祂賜與這些人作宗徒，那些人作先知，有的作傳福音者，有的作司牧和教師，為成全聖徒，使之各盡其職，為建樹基督的身體，直到我們眾人都達到對於天主子，有一致的信仰和認識成為成年人，達到基督圓滿年齡的程度。」（弗4:11-13）
讓我重申（參見第五號），共融與合一是天主公教會的基本的，和不能或缺的元素。設立一個從宗教層面上「獨立」於聖座的教會，與天主教的教義是不相容的。
我明白在上述的情形之下，你們為保持對基督、對教會及伯多祿繼承者之忠貞，要面對重大的困難。在此請你們不要忘記，聖保祿宗徒曾經說過的話（參見羅8:35-39）－－沒有什麼事可使我們與基督的愛相隔絕。我相信你們賴天主的恩寵，會竭盡己力，不惜代價地衛護教會的合一與共融。
近幾十年來，許多中國主教團的成員悉心地領導了教會，他們給自己的團體和普世教會過去作出了，現在仍在做燦爛的見證。為此我們再一次從心底向群羊的「至高牧者」（伯前5:4）發出稱謝的讚頌：因為總不能忘記他們中有很多位遭遇過迫害、或被禁制執行任務，有些甚至以自己的鮮血澆灌、滋養了教會。
【因此，為了相關教區團體的神益，必須使合法化的事實在短期內公開，同時合法化的神長應不斷地作出更多明確的行動，以顯示與伯多祿繼承者完全的共融。 】
在信仰和信仰生活（fides et mores,聖事生活）等純屬教會專責的事務上，主教團不能向任何政權屈服。
根據上面所述原則，目前在中國的「主教團」， 仍不能被宗座承認為主教團：因為那些沒有獲政府認可的「地下」主教們都不在其中，而他們是與教宗共融的。相反，卻包括了那些至今仍不合法的主教；且這團的規章內也含有與教會教義不相容的元素。
為在中國之教會祈禱日
十九、親愛的全體牧者及教友們，五月廿四日是敬禮榮福童貞瑪利亞「進教之佑」的禮儀日。在上海的佘山聖母聖殿內，人們非常熱誠地恭敬進教之佑聖母。未來，可把這日子定為全世界教友以祈禱，與中國的教會聯合在一起的時機。
我祝願這個日子成為你們為在中國的教會祈禱日。我鼓勵你們在慶祝時重申你們在主耶穌基督內的信仰共融、對教宗的忠誠，使你們之間的合一更深、更明顯。此外，我也邀請你們牢記耶穌給我們的愛的誡命，就是要我們愛我們的仇人，要為迫害我們的人祈禱。聖保祿宗徒也曾發出過這樣的邀請：「首先我勸導眾人，要為一切人懇求、祈禱、轉求和謝恩，並為眾君王和一切有權位的人、為叫我們能以全心的虔敬和端莊，度寧靜平安的生活。這原是美好的，並在我們的天主面前是蒙受悅納的，因為他願意所有的人都得救，並得以認識真理。」（弟前2:1-4）
同時，在這一天，普世教友，特別是華裔教友，將表現出對你們手足之情和關懷，祈求歷史的上主賜予你們恒心見證的恩寵，使你們在過去及現在為耶穌聖名所承受的苦難，和你們對祂在世上的代表的英勇忠誠，獲得賞報，即使有時候，一切看起來似乎都已經失敗了。
祝願
廿、最後，親愛的中國主教、司鐸、度奉獻生活者及教友們，我祈願你們心中「充滿喜樂，就算此時你們還該在各種試探中受苦，這是為使你們的信德得以精煉，比經過火煉而仍易消失的黃金更有價值，好能在耶穌基督顯現時堪受稱讚、光榮和尊敬」（伯前1:6-7）。
願那在十字架下，懂得在希望的沉寂中期待復活黎明到來的至聖瑪利亞、教會之母、中華之后，滿懷著慈母之心、聯同大聖若瑟和無數中華殉道聖人聖女們伴隨你們、為你們轉禱。
在此，我向你們大家保證，會時常為你們祈禱，特別向貴國的長者、病患、孩童及青年致意，並誠心降福你們。
發自羅馬聖伯多祿宗座，
二零零七年五月二十七日，
聖神降臨慶節，就職第三年。
教宗本篤十六世
国宗局发官版唁电 深切悼念金鲁贤主教
时间：2013-04-28来源：天主教在线作者：天主教在线 点击：3819
【天主教在线讯】国家宗教事务局今天4月28日发布对《中国天主教上海教区主教金鲁贤逝世》的官方版唁电，全文如下：
上海市天主教爱国会、教务委员会、天主教上海教区：
惊悉中国天主教爱国会、中国天主教主教团名誉主席、上海教区主教金鲁贤不幸逝世，谨向你们并通过你们向上海市天主教神长教友表示深切哀悼和慰问！
金鲁贤主教是著名的天主教爱国人士，曾长期担任中国天主教爱国会、中国天主教主教团领导职务，积极协助党和政府贯彻落实宗教信仰自由政策。他始终高举爱国 爱教旗帜，坚持独立自主自办教会原则，推动民主办教，促进天主教与社会主义社会相适应，为中国天主教会的健康发展作出了积极贡献。他一生信仰虔诚、德高望 重，深受天主教广大神长教友及社会各界的敬重与爱戴。希望你们继承金鲁贤主教遗志，坚定走爱国爱教道路的信心，坚持独立自主自办和民主办教原则，推动上海 市天主教会各项事业健康发展，为建成全面小康，实现中华民族伟大复兴的“中国梦”贡献力量。
国家宗教局
2013年4月28日
——这点没人认为国家宗教局说谎吧！这点上党还是实事求是的，不管金老是自愿还是被迫，他都是爱国会的名誉主席，都是坚持独立自主自办教会的领袖，坚持到底的高举爱国 爱教旗帜，坚持独立自主自办教会原则，推动民主办教，促进天主教与社会主义社会相适应，为中国天主教会的健康发展作出了积极贡献了吧？
arahatta 发表于 2013-4-27 22:34 static/image/common/back.gif
金主教游说当局容许信众恢复在弥撒中为教宗祈祷，并使上海成为国内最早推动中文弥撒的教区。
...
共党不允许为教宗祈祷，爱国会就不祈祷。
共党允许了，爱国会主教神父修女信徒们高兴地说，尤其跟外国人，地下教会说：我们也为教宗起到了！
也
其实为教宗也是他们的主子——党允许的。还是听了党的。这事用得着党说过么？党能挡得住么？
我们为谁祈祷干党屁事。
它允不允许我们都服从教宗！
我们一定要＂继承金鲁贤主教遗志，坚定走爱国爱教道路的信心，坚持独立自主自办和民主办教原则，＂
一个无信仰自由大缸里的一条肥胖的“鱼”。
大鱼儿在缸里领小鱼儿游啊游，突然有一天一条小鱼儿眺出了大缸，被人一脚碾死，而缸里那条大鱼儿说、谁叫你跳出大缸的？在这里我己经呆了几十年，我不比你们有经验？你们要找“死”吗？大鱼老了、死了，剩下一群无依无靠的小鱼还在缸里游啊游，不知什么时候才能游到“天国”去？
擦亮眼睛 发表于 2013-4-29 18:00 static/image/common/back.gif
一个老农民在去世之前都有安排和向亲属交待、
如果金真有智慧和政治谋略，如果金真的是为了信仰和教会，他 ...
我想金助理一定会有遗嘱吧。