俗士：也说刘小枫的“国父论” 发布时间:2013-05-22 09:10 作者:俗士 字号：大 中 小 点击: 3160次
近日，刘小枫在其名为《今天宪政的最大难题是如何评价毛泽东》的演讲中有一段话：“我想讲的是，我们共和百年留下的伤痕，这个伤痕我简单提两个东西。第一，我们中华民族政治共同体还没有统一，谁在阻挡我们中国的统一呢？美国。美国给台湾提供军事保护，背后是什么理念？我们没有质疑挑战这种理念。第二个就是毛泽东，我们看一下我们中国现在对于一个国父的评价是极为分裂的，一部分人恨的不得了，一部分人爱的不得了，我们可以说这是精神上的内战。我们看一下，哪个一个民族国家的国父，是有一半人恨他一半人爱他的？这不是很奇怪吗？”把毛泽东说成是国父。因此有人说他是“认贼作父”并称他这个说法为“国父论”。
他的转向似乎有点突如其来的，因而许多人大叹想不到。我对他的印象似乎更多地是经常读到由他主编的书，当然偶尔也能读到几篇他的文章，觉得他的领域属于纯学术的、形而上的，而我缺少这方面的学养，并且我对宗教也不太关注，所以很少关注他。如果在人们眼里，他这次是一次转向的话，那么这种转向至少在几年前就很明显了，只是人们没注意到而已。
记得我曾关注过摩罗的转向，大约在2009年底到2010年初，之后一段时间就看到过刘小枫的一个讲演文稿，当时觉得他的言论就很有问题。要是说，从摩罗的爱国情绪能感受的一种自卑到自大的悲情色彩，那么刘小枫对毛就已经流露出某种英雄主义的情结和崇拜之情。由于担心自己记忆有误，今天我搜到了刘小枫当时的两篇讲演稿，《毛泽东与中国的“国家理由”》和《“龙战于野，其血玄黄”——共和国战争史的政治哲学解读》。不过我已经记不得当时看得是哪一篇了，似乎在两篇演讲中都找到我当时的感觉。
当人们惊呼刘小枫变得太快了的时候，我却似乎在等这一天的到来见证我的判断。做这样的判断其实很容易，并不需要多么高深的学问，只需一点独立思考的精神和判断力——能不是带着立场而只是根据道理、常识、原则等——就可以了。许多时候，人们因对名人的喜爱和崇拜，就会对他们特别包容，从而忽视他们所暴露出来的一些错误，有时候还会把它当做一时糊涂（如果这样的错误发生在其他人身上的时候，早就是大逆不道了）。有时候你不能不叹息，或许就是人们这种对名人的盲从和对普通人的尖刻，纵容了名人信口开河，甚至恣意忽悠的习惯。
我想，忽视或轻视个体生命也许是有英雄主义情结者共通的特征，在刘小枫这里也不例外，这点在他对朝鲜战争的赢输排序中多少能看出一点端倪。刘对毛的崇拜之情使得他对毛的赞扬之词和对中国近代史的观点以及国际关系分析与改革开放以前的主流说法非常相似，也与现在那些毛左人士对毛的歌颂相似，并没有什么独创性的见解，宣传色彩很重。
除了所谓“国父论”，我对他最新这个演讲里的一个说法更关注，他说：“香港在英国的统治下，有自由，但香港迄今有没有民主。”其实这个说法已成为这几年已成了一些人反民主的理由，并日渐形成气候。对这个观点，恰巧我在去年写过一篇《浅说关于民主的几个经典例子》专门反驳过，在此引述如下：
“表面上，当时的香港确实没有实行民主选举，香港的最高行政长官，香港总督，是由英国委派的。但如果透过现象去探究一下，就会发现由于英国是民主的，而且英国并没有希望其殖民地实行专制统治，所以香港总督实际上是不可能成为一个独裁者的。换句话说，香港的自由和法治其实还是得到了民主的庇护。
“正是由于香港有英国的民主制庇护，香港的自由和法治才得到了保障，在此期间香港自身是否是民主的才不是一个必须考虑的问题。然而，香港在97以后，由于中国大陆目前尚未实现民主，所以，香港的民主化问题就成了人们所关心的问题，因为香港人担心他们会从此失去自由和法治的生活环境。从这些年的情况来看，香港人的担忧不是杞人忧天。这说明，像香港这样有那么悠久自由和法治传统的地区一旦失去民主的庇护，自由和法治同样面临威胁。
“也就是说，香港的例子只能说明自由和法治的社会比没有自由和法治的社会好，但用它来反民主是不值一驳的。”
今天，香港由于失去了民主的保障，其引以为豪的法治就已经开始一点点被侵蚀。对此我就不多说了，关注香港问题的人士都能理解。刘小枫还接着说：“为什么末代港督要推进所谓的香港民主呢？——给中国出难题。”这种说法与中国大陆的宣传如出一辙。
在我看来，反民主也是刘小枫这种英雄主义情结的必然，从英雄崇拜到专制认同顺理成章。
另外，最近我隐隐感到对毛的美好似乎有点深入了，不仅像刘小枫这样的学术精英开始为毛唱赞歌，最近又有几位学者也加入对毛的评价行列，他们的言论有点像几年前刘小枫评毛的方式。不过，由于我还没有看到特别明确的观点，只是有些不好的感觉，所以先不提他们的名字。总之这个动向是值得深思的。
附：
1、《今天宪政的最大难题是如何评价毛泽东》
2、《毛泽东与中国的“国家理由”》
3、《“龙战于野，其血玄黄”——共和国战争史的政治哲学解读》
士：也说刘小枫的“国父论”
发布时间:2013-05-22 09:10 作者:俗士 字号：大 中 小点击: 3160次
近日，刘小枫在其名为《今天宪政的最大难题是如何评价毛泽东》的演讲中有一段话：“我想讲的是，我们共和百年留下的伤痕，这个伤痕我简单提两个东西。第一，我们中华民族政治共同体还没有统一，谁在阻挡我们中国的统一呢？美国。美国给台湾提供军事保护，背后是什么理念？我们没有质疑挑战这种理念。第二个就是毛泽东，我们看一下我们中国现在对于一个国父的评价是极为分裂的，一部分人恨的不得了，一部分人爱的不得了，我们可以说这是精神上的内战。我们看一下，哪个一个民族国家的国父，是有一半人恨他一半人爱他的？这不是很奇怪吗？”把毛泽东说成是国父。因此有人说他是“认贼作父”并称他这个说法为“国父论”。
他的转向似乎有点突如其来的，因而许多人大叹想不到。我对他的印象似乎更多地是经常读到由他主编的书，当然偶尔也能读到几篇他的文章，觉得他的领域属于纯学术的、形而上的，而我缺少这方面的学养，并且我对宗教也不太关注，所以很少关注他。如果在人们眼里，他这次是一次转向的话，那么这种转向至少在几年前就很明显了，只是人们没注意到而已。
记得我曾关注过摩罗的转向，大约在2009年底到2010年初，之后一段时间就看到过刘小枫的一个讲演文稿，当时觉得他的言论就很有问题。要是说，从摩罗的爱国情绪能感受的一种自卑到自大的悲情色彩，那么刘小枫对毛就已经流露出某种英雄主义的情结和崇拜之情。由于担心自己记忆有误，今天我搜到了刘小枫当时的两篇讲演稿，《毛泽东与中国的“国家理由”》和《“龙战于野，其血玄黄”——共和国战争史的政治哲学解读》。不过我已经记不得当时看得是哪一篇了，似乎在两篇演讲中都找到我当时的感觉。
当人们惊呼刘小枫变得太快了的时候，我却似乎在等这一天的到来见证我的判断。做这样的判断其实很容易，并不需要多么高深的学问，只需一点独立思考的精神和判断力——能不是带着立场而只是根据道理、常识、原则等——就可以了。许多时候，人们因对名人的喜爱和崇拜，就会对他们特别包容，从而忽视他们所暴露出来的一些错误，有时候还会把它当做一时糊涂（如果这样的错误发生在其他人身上的时候，早就是大逆不道了）。有时候你不能不叹息，或许就是人们这种对名人的盲从和对普通人的尖刻，纵容了名人信口开河，甚至恣意忽悠的习惯。
我想，忽视或轻视个体生命也许是有英雄主义情结者共通的特征，在刘小枫这里也不例外，这点在他对朝鲜战争的赢输排序中多少能看出一点端倪。刘对毛的崇拜之情使得他对毛的赞扬之词和对中国近代史的观点以及国际关系分析与改革开放以前的主流说法非常相似，也与现在那些毛左人士对毛的歌颂相似，并没有什么独创性的见解，宣传色彩很重。
除了所谓“国父论”，我对他最新这个演讲里的一个说法更关注，他说：“香港在英国的统治下，有自由，但香港迄今有没有民主。”其实这个说法已成为这几年已成了一些人反民主的理由，并日渐形成气候。对这个观点，恰巧我在去年写过一篇《浅说关于民主的几个经典例子》专门反驳过，在此引述如下：
“表面上，当时的香港确实没有实行民主选举，香港的最高行政长官，香港总督，是由英国委派的。但如果透过现象去探究一下，就会发现由于英国是民主的，而且英国并没有希望其殖民地实行专制统治，所以香港总督实际上是不可能成为一个独裁者的。换句话说，香港的自由和法治其实还是得到了民主的庇护。
“正是由于香港有英国的民主制庇护，香港的自由和法治才得到了保障，在此期间香港自身是否是民主的才不是一个必须考虑的问题。然而，香港在97以后，由于中国大陆目前尚未实现民主，所以，香港的民主化问题就成了人们所关心的问题，因为香港人担心他们会从此失去自由和法治的生活环境。从这些年的情况来看，香港人的担忧不是杞人忧天。这说明，像香港这样有那么悠久自由和法治传统的地区一旦失去民主的庇护，自由和法治同样面临威胁。
“也就是说，香港的例子只能说明自由和法治的社会比没有自由和法治的社会好，但用它来反民主是不值一驳的。”
今天，香港由于失去了民主的保障，其引以为豪的法治就已经开始一点点被侵蚀。对此我就不多说了，关注香港问题的人士都能理解。刘小枫还接着说：“为什么末代港督要推进所谓的香港民主呢？——给中国出难题。”这种说法与中国大陆的宣传如出一辙。
在我看来，反民主也是刘小枫这种英雄主义情结的必然，从英雄崇拜到专制认同顺理成章。
另外，最近我隐隐感到对毛的美好似乎有点深入了，不仅像刘小枫这样的学术精英开始为毛唱赞歌，最近又有几位学者也加入对毛的评价行列，他们的言论有点像几年前刘小枫评毛的方式。不过，由于我还没有看到特别明确的观点，只是有些不好的感觉，所以先不提他们的名字。总之这个动向是值得深思的。
附：
1、《今天宪政的最大难题是如何评价毛泽东》
2、《毛泽东与中国的“国家理由”》
3、《“龙战于野，其血玄黄”——共和国战争史的政治哲学解读》
ak89 发表于 2013-5-28 01:18
士：也说刘小枫的“国父论”
发布时间:2013-05-22 09:10 作者:俗士 字号：大 中 小点击: 3160次
习总最近说，如果不能正确评价毛泽东，中国会大乱.......
我去搜一下，把习总的话复制过来:P
苹果的信仰 发表于 2013-5-28 08:59
习总最近说，如果不能正确评价毛泽东，中国会大乱.......
我去搜一下，把习总的话复制过来 ...
这小子就想搞乱中国,良心大大的坏了
修公爵 发表于 2013-5-27 23:38
这话是刘教授说的，还是奴才你瞎编的？
摩罗和刘小枫是结束西方思想统治的两个标志人物
摩罗是主导中国改革的西方思想大厦晃动开裂的标志，刘小枫则是西方思想大厦全面崩塌的标志。中国左翼学者砸出个摩罗，标志着中国开始怀疑西方设计的改革道路是死路一条；现在又砸出个刘小枫，标志着面临崛起或毁灭的中国，已经找到了自己的复兴道路。
修公爵 发表于 2013-5-27 23:38
这话是刘教授说的，还是奴才你瞎编的？
【刘小枫是中国右翼理论彻底崩塌的标志】“被称为文化基督徒代表人物”的神学博士刘小枫的呐喊：“文革是人民民主”，“毛泽东是国父”！则标志着统治中国30多年的以新自由主义为核心、以普世价值为导向的右翼理论，已彻底崩溃了。{:soso_e128:}
本帖最后由 arahatta 于 2013-5-28 10:31 编辑
修公爵 发表于 2013-5-27 23:38
这话是刘教授说的，还是奴才你瞎编的？
刘小枫崩溃了右派，也瓦解了左派
当西化代表人物刘小枫喊出“文革当然是人民民主”时，30多年的右派思想基础彻底崩溃了。同时也还原了许多左派的政治立场，让那些否定文革的左派陷入了尴尬地步。其实这很正常，官僚集团和人民大众同样反对资本统治，但是立场并不相同，可分为官僚左派和人民左派。
是张宏良教授说的{:soso_e128:},不代表鄙人之观点
修公爵 发表于 2013-5-27 23:38
这话是刘教授说的，还是奴才你瞎编的？
人大教授大胆直言：“文革”当然是人民民主！
有道德和良心的学者终于开始发声打破中国政治禁忌！
5月19日，在凤凰网读书会举办的专题演讲中，中国人民大学文学院教授刘小枫打破改革开放三十多年以来的最大政治禁忌，科学辩证地为饱受扭曲、抹黑和攻击的中国“文革”大胆发声，高调直言：“文革”当然是人民民主！
刘小枫教授与中国政法大学教授王人博在凤凰网读书会上以《共和：中国的百年之累》为题的主旨演讲中，以严谨的科学态度、辩证的思维，明确地指出“文化大革命当然是人民民主”，“人民民主基本理念是平等。美国平等，我还要比它更平等，美国黑人运动是在什么时候发动？文革大革命。所以，严格来讲，美国人的平等还是在中国的刺激下出来的”。在这次让“伪公知”们直骂娘的演讲中，刘小枫教授首次提出“毛泽东是中国现代国父”，他直言不讳地认为“孙中山比起毛泽东差十万八千里”。
刘小枫教授的激情演讲言论在中国犹如石破天惊，体现了一个具有真才实学的顶级人文学者的高尚政治道德和良心，他道出了中国最广大人民群众的心里话！！！
美国人的平等还是在中国的刺激下出来的,原来如此{:soso_e128:}
arahatta 发表于 2013-5-28 10:38
人大教授大胆直言：“文革”当然是人民民主！
你不怕地狱的永火吗？
去伪存真 发表于 2013-5-28 13:27
你不怕地狱的永火吗？
小妹妹,人大教授哪里说错了?您可以指出来啊,人大教授可是神学家,您是什么?过家家?
arahatta 发表于 2013-5-28 13:34
小妹妹,人大教授哪里说错了?您可以指出来啊,人大教授可是神学家,您是什么?过家家? ...
你怕下地狱吗
去伪存真 发表于 2013-5-28 14:07
你怕下地狱吗
怕怕,所以我积极的在挽救你们啊
arahatta 发表于 2013-5-28 14:09
怕怕,所以我积极的在挽救你们啊
你撒谎就是在走向地狱，懂吗？
没看懂
本帖最后由 arahatta 于 2013-5-28 20:12 编辑
苏撒娜 发表于 2013-5-27 23:57
很精彩的回复
1572年，加尔文邪教徒众在高根杀死的19位天主教神父和修士。19位烈士中，方济各会士占11人：方济各会院长圣尼各老•比克、副院长圣热罗尼莫•威登及会士9人。其他8位烈士为：圣雷纳维吉神父、圣尼各老尚孙神父、圣高弗烈文田能神父、圣安德肋胡德神父(以上四位系不入修会的神父)，圣若望文乌德维神父、多明我会会士圣若望文胡纳、波利蒙拉登会会士2人，圣哈德良文喜华伦皮和圣雅各伯各波。烈士遇难经过情形，简述于下：
1572年6月，加尔文邪教的军队占据高根城。11位方济各会会士和雷红领纳维吉神父、尼各老尚孙神父、高弗烈文田能神父、若望文乌德维神父被捕。6月7日，解往比格审讯。加尔文派教徒劝烈士们放弃天主教有关圣体圣事的信德道理，即可开释。烈士们坚决拒绝，加尔文派教徒又提出另一办法：烈士们如肯否认教宗的最高统治权，即可恢复自由。这个建议，烈士们也严词拒绝。
烈士们被解往城外一所荒场，同时执行绞刑的神父修士，一共有19位。有一位(圣安多尼文维哈)已达9旬高龄。
19位烈士都是为了维护天主教的信德道理，尤其是关于圣体圣事和教宗最高统治权的信德道理，献出了他们的生命。
谁若该被俘掳，就去受俘掳；谁若该受刀杀，就去受刀杀：圣徒们的坚忍和忠信即在于此。
arahatta 发表于 2013-5-28 20:07
1572年，加尔文邪教徒众在高根杀死的19位天主教神父和修士。19位烈士中，方济各会士占11人：方济各会院长 ...
狗熊还没有被杀就已经投降了，他鼓吹自选自圣，赞同猪脚团有权罢免马主教的神权。
arahatta 发表于 2013-5-28 20:07
1572年，加尔文邪教徒众在高根杀死的19位天主教神父和修士。19位烈士中，方济各会士占11人：方济各会院长 ...
狗熊和你不一样，他不懂坚忍和忠信，罗汉你教育教育他。:lol
arahatta 发表于 2013-5-28 20:07
1572年，加尔文邪教徒众在高根杀死的19位天主教神父和修士。19位烈士中，方济各会士占11人：方济各会院长 ...
狗熊和你不一样，他不懂坚忍和忠信，罗汉你教育教育他。:lol
修公爵 发表于 2013-5-27 23:38
这话是刘教授说的，还是奴才你瞎编的？
是刘教授说的，你哑口无言了吧？
孙大炮比起毛泽东差十万八千里还不止。越是伟人，越会激发争议。只是现代是市民时代，已经不需要伟人，只需要制造出有性别的机器人就好。