若望保禄二世论默主歌耶
本帖最后由 St.Michael 于 2013-7-3 22:48 编辑教宗若望保禄二世及教会权威人士论默主歌耶
教宗若望保禄二世谈论默主哥耶
从一个方济各会神父所主持的网站上，我们可以读到教宗的一些言论纪录。 对轩尼加主教说(1984)：「默主哥耶是花地玛的延续。」 对神视者蜜欣娜说(1987)：「如果我不是教宗，我已在默主哥耶领修和圣事了。」 对巴西的基加主教说(1988)：「默主哥耶，默主哥耶；它是世界的灵性之心。」 在意大利对一群医生说(1989)：「是的，今天，这世界对超自然的事物已失去了感知。在默主哥耶，许多人在祈祷、守斋和领修和圣事之中，寻找到和重新发现到这意识。」 韩国主教团主席金男淑总主教称赞教宗说(1990)：「圣父，感谢你，全因为你，波兰才得以从共产主义的政权中解放出来。」教宗回答说：「不，这不是我的功劳，这是荣福童贞玛利亚的工作，她早已在花地玛和默主哥耶作出了预言。」 对旭素神父说(1992)：「要为默主哥耶尽心尽力，看顾默主哥耶，别感倦怠厌烦。要持之以恒，要坚强，我与你同在，守护默主哥耶，跟随默主哥耶。」 对巴拉奎班迪斯总主教说(1994)：「凡与默主哥耶有关的全都予以批准。」 支亚维拉的加华拉劳主教询问教宗是否相信默主哥耶，教宗回答说(1997)：「我相信…我相信…我相信。」
维也纳总主教，现任可敬的舒邦枢机，天主教教理的主要作者，
一九九八年，他为教宗和梵蒂冈内全体职工主持了一个四旬期退省，他说：「当你看默主哥耶这地方，你可以看到慈悲的大能。」 「我现在第一次到默主哥耶。但在一九九一年担任主教，我已经看到在默主哥耶结出来的果实。」 「如果我说这些果实并不存在，我就是在撒谎。这些果实是结实的，是可见的，在我们堂区和其他许多地方，我都可以看见悔改的恩宠、信德生命的超性恩宠、喜乐的恩宠、圣召的恩宠、治愈、人们重新再领圣事__领修和圣事。这一切都没半点误导。为此，就我来说，作为一位主教，我可以看见果实，如果我们要从果实来判断一棵树，正如耶稣所曾建议的，我必须说，这棵树是结实累累的。」 事实上，舒邦枢机时常公开地告诉他的主教和神父，他的教区内至少有半数的修士是透过默主哥耶而选择修道之路的，那是他们悔改或被召唤去承担铎职的地方。「如果我是反对默主哥耶的人，我便要关闭我的修院了，因为，几乎所有修生都是透过默主哥耶领受了铎职的召唤！」 枢机对于信友重新再领圣事这现象所作的观察，可以从默主哥耶那大量领圣体和修和圣事的群众得到部份证明。当地每天至少有六台感恩祭，夏天那几个月，每台弥撒都挤满了朝圣者__比普世其余地方大多数圣堂主日看见的参与弥撒的人数要多。每年，祝圣圣体的面饼用量远超1,000,000之数；还有，圣堂内设有六个告解亭，还有外面一列二十五个，大聸礼的日子，还要围绕着该地带增设数十个。排队等候的人很多。
梁达材神父
〔香港教区司铎，2001年远赴加拿大多伦多，出任中华殉道圣人堂主任司铎，致力于海外华人传教牧灵工作……2007年调任回香港，服务于圣母领报堂。梁神父照顾香港信友，克尽己职，但仍鼓其余力，特设私人网页www.frpeterleung.com，继续牧养散居海外的羊群。
梁神父于2004年–2008年间，曾四度率领信众造访默主哥耶，恭领圣母玛利亚的训诲。
梁神父提倡每天朝拜圣体，致力传扬默主哥耶讯息、守斋(清水面包)、诵念玫瑰经，并热心敬礼慈悲救主耶稣。〕
圣母所拣选的默主哥耶，不算人间净土。它见证了动荡的政局，与及波斯尼亚境内的种族大屠杀。不过，自一九八一年六月廿四日开始，圣母每天都在这小镇，不厌其烦的向人类宣示﹕和平可期﹗
正当人类面临绝境的时候，圣母便带给人类一线生机。
她用的方法非常简单，她只是要求她的子女每天诵念玫瑰经、逢星期三及星期五守斋、每天诵读圣经、每月办告解及勤领圣体。
圣母知道她的子女，常以没有足够的时间为借口，把祈祷放在日间最后一刻去做，结果是草草了事，甚至连一篇天主经还未念完便昏昏欲睡。
二十六年，不算是短的时光，但圣母从未对她的子女失望。她永远是用鼓励的说话，向她的子女呼吁﹕继续努力。
圣母玛利亚在默主哥耶的显现刚满廿六周年，很多人对圣母在该处的显现存疑，理由是教廷还未正式承认，且当地主教亦曾公开否认显现的真确性。按教会的传统，要公开确认显现的真伪性，要待停止显现后廿五年才开始。不过，教会现时亦已委任了克罗地亚的主教团去作详细研究，确保圣母的讯息不至为世人所轻视或遗忘。
我们可说，圣母在默主哥耶的讯息，是花地玛讯息的延续，因为同样是以「和平」为主题。
要把圣母在过去廿五年的讯息，按主题去分类，并不是一件容易的事，但杨必安兄弟做到了，且由叶少玲姊妹翻译为中文，相信会为中国的信友，带来不少神益。
碰巧是，教宗本笃第十六在六月三十日，即庆祝圣母显现于默主哥耶周年纪念日的第五天，发表了一篇对中国天主教友的公开信。这公开信可说是一篇「和平的宣言」。
预祝《默主哥耶圣母语重心长》的中译本，能把圣母讯息，带入每一个中国人的心灵底处。
梁达材神父
二零零七年八月二日
序
〔默主哥耶本地人，众神视者的挚友，毕业于著名的罗马宗座额我略大学，并于维也纳大学取得牧民神学资格，著作有玛利亚以母亲的身份说话–—默主哥耶讯息的原文分析与神学(默主哥耶资料中心)〕
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自一九八一年以来，在波斯尼亚–赫斯高云拿的默主哥耶村庄里，有六位克罗地亚青年，声言一直看见童贞玛利亚，领受她的讯息。这些不寻常的事件与来自天上的训诲便成了普世数百万人更新其基督徒生命的泉源，这些讯息完全吻合了圣经和天主教的承传。
虽然，于现阶段，教会对于所发生的事件仍在调查和密切观察中，但对于非官方性的朝圣团前往默主哥耶既不禁止，也不阻挠。相反，教会承认这个村落是祈祷圣地，并监察方济各会神父修女在当地所提供的礼仪及牧民服务。
透过默主哥耶，无数基督徒和非基督徒找到了他们的道路，走向天主，走向彼此和走向教会；这是默主哥耶最大的特征，有人形容它为「一个很容易投奔天主，刷新灵性生命的地方」。大量来访此地的人都感受到悔改和不同形式的治疗。 神迹·奇迹·圣迹
发布时间： 2009-11-12 18:43:00 被阅览数： 1315 次 来源： 摘自《天主教音乐网》
神迹，在教会中也称做奇迹或圣迹。意思没有什么不同，只是翻译的不同而已，英文是Miracle。我们不能简单的把奇迹视为一种与自然相对的超自然现象，或者是一种破坏自然律和自然规律的事物。当然，我们也不能走向另外一个极端，认为一切超自然现象都不可能存在。
奇迹与记号是不可分割的，旧约强调奇迹的标记特性。在新约奇迹有时也称为semeion(sign)：那是不信者所要求的征兆（对观福音），可是，为愿意相信的人，却是导人看见那显现在耶稣身上的天主光荣的外在标记。所以，奇迹在对观福音中也称为dynamis （power）:能，那是天主能力的表现，是他在基督身上救赎威能的临现；而若望福音则称之为ergon （work）：工程，那不仅是基督的工程，更是“派遣我的父的工程”（若5：36；9：3；10：32），好使看到的人能够相信“父在我内，我在父内”（若10：37）。
奇迹可以让人看见奇迹背后的天主；但是这过程却不是自明的。法郎看见奇迹依然心硬，纳匝肋人看到耶稣的奇能仍交相询问说：“这人不是那木匠吗？”（谷6：1～6）。
奇迹并不强迫人同意，它并不像科学实验一样在一个纯知性的层面上证明事实，或指证一些可以实证的真理。但它却邀请人，每一个奇迹都是一次召唤，它呼召人，触动人勇于找寻自己完满将来的特性。现代神学多喜欢用“标记”的语言来描述奇迹。奇迹指出天主要实现他的许诺；透过奇迹，他显出他真的作了人类的主；透过奇迹他也公开承认了那些为实现他的许诺所经由的历史人物：如圣祖、先知和耶稣。奇迹预先启示天主末日的救赎威能，而这威能已经在耶稣基督及其复活上开始了它最终极的工作。
与伪经或希腊民间的神话故事比较，福音奇迹故事显得出奇的清醒、朴素、简单，它并不夸张奇迹的奇异性，甚至尽量躲避任何有藉奇迹招引注意的暗示。耶稣的奇迹故事处处透露着他个人的风格：是那么富于权威，又是那么关爱世人、痛斥不幸，他没有用奇迹惩罚人，没有用奇迹赚取利润、炫耀自己。奇迹完全在他救赎讯息的笼罩之下，是他宣讲天国的一部分。
没有无原因的奇迹。任何奇迹都是要表明天主愿意启示给我们的一端道理或者意愿，因此，奇迹绝不是天主闲得无聊弄出一段超自然的事情让人们去趋之若鹜。无论是要显示耶稣圣心的宽仁与慈悲还是要显示耶稣真实的临在于饼酒形下，这些奇迹都非常鲜明地在述说着一端有关天主或与天主有关的真理。
教会在认定奇迹之事上一向极为慎重，需要经过专门的调查并经过科学人员严格的检测，这都为避免出现人为的事情发生。这个调查取证检验的过程并没有一定的时间规定，也许是在当事人活着的时候，也许是在当事人死后多年。
另外一个明显的验证是否是奇迹的方法是看事件的当事人以及随从者是否服从教会的权威，里面的逻辑很简单，一个真正来自天主的奇迹是不可能相反天主自己树立的权威的，简言之，天主不能相反自己。这一点极其重要，即便经过科学家的严格检验证明事件的发生超越自然界，属于不可解释的奇迹现象，但若接受奇迹者及其追随者公开或隐蔽地反对教会的教导，那么，我们可以毫无疑问地将其排除在教会认可的奇迹之外。我们不否认这里面的超自然现象和奇迹性，甚至某种神圣性，但这不是教会的圣迹。用圣保禄的话说，任何神恩都是为建树教会而存在的，那么，奇迹也是一样，不可能存在一个既建树教会同时又反对教会的奇迹。
总之，我们的信仰生活在乎植根于对公共启示内容及日常生活的思考与反省，而非某些来历不明的私人启示或异常经历（paranormal experiences）。至于如何对待未经教会证实的所谓显现和奇迹等，我们援引教廷信理部于1996年11月29日所发布的一项声明。当中指出：（一）声称启示的书刊及与其相关信息，往往危害信德及伦理，教友们有责任避免阅读或传播；（二）涉及该些“启示”的有关著作，应首先呈交教区主教审阅。（内容可详见香港《公教报》第3074号刊载之主教公署通告）而加拉班德（如1993年6月初，当事人孔吉发出惊人之语：“在教宗若望二十三世之后，将只有三位教宗，然后便是我们时代的终结，但仍不是世界之终结。”按照他转述的所谓圣母预言，那教宗若望保禄二世就是最后一位教宗了，可事实并非如此。） 默主哥耶及罗州事件的性质，并不单为“未被教会承认”，而是“其可信性被教会否定”。现时教会内流传着一种“主观主义”：不少教友认为某些谈话、题材、热心敬礼或礼仪表达只要是关于“与主相遇”的经历或叫人“深有感受、愿意祈祷、做克苦”等，本身就是好的——即使它背后隐藏着教义方面的含糊（如“饼酒中的爱”）、事理上的荒诞（如“圣母蛋糕”）、或对教会牧者正命的不服从（如默主哥耶、罗州事件，以及各种违规的礼仪举措等）。这种主观化的思维，过往曾造就过异端和分裂的历史，现今亦可在教会内形成不同程度的危机。
注：启示有公共启示和私人启示之分。公共启示是为整个人类得救所作的启示，在耶稣基督内已经完成；在耶稣与宗徒之后，内容不再增加。教会是公共启示的保管者、传授者。教宗本笃十六世在2005年的一次讲话时强调天主的圣言就是基督自己，并说到“不需要再等待任何新的公共启示”。同时他还明确地指出与教宗保持共融的主教们是福音信息及教会传统的“保管者”，藉圣神的引导在每个不同时期，体现其福音的价值、涵义、及其活力。私人启示是私人所得的启示，内容不超出公共启示，他人也没有责任接受。私人的启示往往产生在特殊时代，间接有助于信仰生活。实际上，私人的启示有教会认定的，更多的则不为教会所认定，按照认定的，有露德圣母显现和法蒂玛圣母显现等。
教廷信理部于一九九六年十一月二十九日所发布的一项声明。当中指出：（一）声称启示的书刊及与其相关信息，往往危害信德及伦理，教友们有责任避免阅读或传播；
（二）涉及该些“启示”的有关著作，应首先呈交教区主教审阅。（内容可详见香港《公教报》第3074号刊载之主教公署通告）而加拉班德（如一九六三年六月初，当事人孔吉发出惊人之语:“在教宗若望二十三世之后，将只有三位教宗，然后便是我们时代的终结，但仍不是世界之终结。”，按照他转述的所谓圣母预言，那教宗若望保禄二世就是最后一位教宗了，可事实并非如此。） 、默主哥耶及罗州事件的性质，并不单为“未被教会承认”，而是“其可信性被教会否定”。
教廷的承认大于个人的承认，我们要服从教廷的承认。
教廷未否定的＂圣迹＂我们相信宣传无可非议，既然被教会不承认而且否定了的＂圣迹＂，我们为什么还相信宣传呢？这不是对抗教廷吗？这是罪啊！
所以韩国罗州事件中有些执迷不悟的神长和平信徒被教廷绝罚。
我是相信默主歌耶的信息的，因为事实是不容抹杀和淡忘的。我的朋友有去那里的，我也希望有一天去那里朝圣去。而且我也会努力去传扬这个信息的。 很多的主教神父教友都信，这没什么大不了的。这是好事， 小草， 你要是没钱，我资助你去南斯拉夫看看，别在这里天天讲教条，好不好？ 小草，这次是糊涂大发了。。。 小草 发表于 2013-7-4 04:37
神迹·奇迹·圣迹
发布时间： 2009-11-12 18:43:00 被阅览数： 1315 次 来源： 摘自《天主教音乐网》
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这次是太潦草了。。。 小草 发表于 2013-7-4 07:45
教廷信理部于一九九六年十一月二十九日所发布的一项声明。当中指出：（一）声称启示的书刊及与其相关信息， ...
这次需要小草好好去南斯拉夫去朝圣，去好好看看。否则老是孤陋寡闻的，就贻笑大方了。。。:lol 小草 发表于 2013-7-4 07:45
教廷信理部于一九九六年十一月二十九日所发布的一项声明。当中指出：（一）声称启示的书刊及与其相关信息， ...
希望小草放弃闭门造车的陋习，走出去，看看 这个世界吧:lol您的信理简直是会将人引入歧途。。。 小草 发表于 2013-7-4 04:37
神迹·奇迹·圣迹
发布时间： 2009-11-12 18:43:00 被阅览数： 1315 次 来源： 摘自《天主教音乐网》
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闭门造车，害人不浅呀:lol 上主在高天之上 发表于 2013-7-4 10:30
闭门造车，害人不浅呀
南斯拉夫主教團于一九九一年一月二日宣布：「按照至今已進行的調查，我們不能确定（在默主哥耶）是否真的有超性啓示。」這項聲明，與默主哥耶所屬的 Mostar-Duvno 教區成立的專責調查委員會較早時所作的結論，不謀而合。南斯拉夫主教團及宗座至今未有改變這個立場。
小草 发表于 2013-7-4 10:57
24:23 那时，若有人对你们说：看，默西亚在这里，或说：在那里!你们不要相信，
24:24 因为将有假默西亚和假先知兴起，行大奇迹和异迹，以致如果可能，连被选的人也要被欺骗。
24:25 看，我预先告诉了你们。
24:26 为此，如果有人对你们说：看，他在旷野。你们不要出来。或说：看，在内室。你们也不要相信。 巴尔干半岛的「默主歌耶」据称的圣母显现属于第三种，当地主教要求信理部介入调查。信理部二O一O年成立国际委员会，以研究当地有六名年青人自一九八一年起每天均看到圣母向他们显现的说法是否真确。
调查的结果是：＂并不单为“未被教会承认”，而是“其可信性被教会否定”。＂
小草 发表于 2013-7-4 11:46
巴尔干半岛的「默主歌耶」据称的圣母显现属于第三种，当地主教要求信理部介入调查。信理部二O一O年成立国际 ...
这是你说的，你的证据在哪了？没有证据可不要信口开河哦 小草 发表于 2013-7-4 10:57
这就是您闭门造车的后果，您的证据是什么？您的所谓证据就是您的几个字？ 小草 发表于 2013-7-4 11:46
巴尔干半岛的「默主歌耶」据称的圣母显现属于第三种，当地主教要求信理部介入调查。信理部二O一O年成立国际 ...
根据调查结果,看来是X教皇在故意误导教会了
我相信…我相信…我相信。
小草 发表于 2013-7-4 10:57
您的证据缺乏。就这几个字？出处呢？太没说服力了吧;P 上主在高天之上 发表于 2013-7-4 11:53
您的证据缺乏。就这几个字？出处呢？太没说服力了吧
對私人啓示的一些反思
時間：2008-07-26來源：作者： 點擊：789
以下反思是與本期公教報第三頁的秘書長辦公處通告有關，同時是爲響應一些信徒透過公教報或其它場合的查詢： (1) 按天主教法典 844 條 3 項，「尚未完全與天主教會共融的東方教會人士，如果自動請求，且亦有相稱的準備，天主教聖職人可合法地爲之施行忏悔、聖體及病人傅油聖事......。」這守則僅考慮有關的東方教會人士靈性上有需要的情況，但并不表示，他們俨然天主教徒一般，可經常地、在任何情況下都可從天主教聖職人手中領受上述聖事。宗座基督徒合一委員會于一九九三年頒布的《大公指南》強調，在分享聖事生活方面，尤其聖體聖事方面，東方教會團體（例如華蘇拉‧麗敦女士所屬的東正教會）可能對本身的信徒有較嚴格的規定。别人須尊重這些規定，而且，天主教會當局和其它教會當局之間，須有磋商、互相了解，甚或協議，并須避免任何「改教」（拉攏或勸誘他人脫離本身的宗教，爲加入另一宗教）意圖（參照《指南》106-107，122，125 各項）。罔顧這些教會紀律，不僅不會促進合一運動，且會導緻混亂和更多障礙。 (2) 梵二大公會議的《教會憲章》（以下簡稱《教會》）确認了天主子民的「信仰意識」。憑着這意識，天主子民「在教會訓導當局領導之下，拳拳服膺，以正确的判斷力更深刻地去體會信仰，并在生活上更完美地付諸實行。」（《教會》12）全體主教都應采用較适當的方式，促進并維護信仰的統一與完整。（參照《教會》23；《天主教法典》（以下簡稱《法典》）386 條 2 項）聖神按祂的意願，在教會各級信徒中分施神恩（charismatic gifts），使他們直接或間接地勝任各種事業或職務，以利教會的革新與擴展（格前十二：7，11），并造福社會人群。〔參照《教會》12；《教友傳教法令》（以下簡稱《教友》）3； 《天主教教理》（以下簡稱《教理》），799-801〕領受了神恩的信徒，有權利和義務去運用它們。然而，辨别神恩的真确性及其正當的用途，是治理教會者的責任，這不是要他們撲滅神恩，而是要他們考驗一切，擇其善者而持守之。（參照得前：五：12，19-21）運用神恩時，信徒要同時與基督内的弟兄們，尤其要與自己的牧者共融合一。（參照《教友》3）愛德是量度一切神恩的真正準繩。（參照《教理》799） (3) 按照天主教教義，「私人啓示」（參照《教理》67），即一位或以上的個别信徒所接受的超性啓示，有别于教會幅度的啓示（即基督内的普世性啓示），因它既不屬于信仰的寶庫（deposit of faith），亦不直接要求全體信徒信德上的認同（assent of faith）。這些私人啓示協助曆史上某個特定時期的信徒，更圓滿地踐行基督所啓示的真理。真确的私人啓示，必須與基督的教會幅度啓示沒有抵觸，而且不可能修改、改善、超越或補充基督決定性的啓示。由于私人啓示出現于人靈魂的深處，故此，即使它們是真确的，仍有可能被接受這些啓示的人士加以曲解或錯誤地诠釋。至于熱衷于宗教的人士或背道離經的宗教團體，則往往把主觀想象或霎時浮現于潛意識的圖像，視作私人啓示。熱衷地、不加判别地和穿鑿附會地認同這些幻覺和似是而非的現象，能對靈性生活帶來極大的危險。因此，信徒有必要遵循教會訓導和天主子民的「信仰意識」，來判别私人啓示的真僞，尤其有鑒于近年來世界各地據聞的私人啓示或顯現數目日增。 (4) 所謂「好果實必來自好樹」（參照瑪七：16-20；路六：43-44）這準則，常被用來證明，如果某項據聞的私人啓示既有啓發性，又助人悔改皈依和帶來神益，那麽它顯然是來自天主。然而，這準則并非絕對可靠，亦不是教會當局審查私人啓示時所采用的唯一準則。在南斯拉夫的所謂聖母顯現便是一個好的例證。無可否認，據稱在這地方發生的一切，帶來很豐碩的成果，包括那六位年青的當事人的靈性成長、參加彌撒者日衆，以及人與人之間的修和。但縱使如此，南斯拉夫主教團于一九九一年一月二日宣布：「按照至今已進行的調查，我們不能确定（在默主哥耶）是否真的有超性啓示。」這項聲明，與默主哥耶所屬的 Mostar-Duvno 教區成立的專責調查委員會較早時所作的結論，不謀而合。南斯拉夫主教團及宗座至今未有改變這個立場。 (5) 據稱是仗賴某項尚未證實的私人啓示而獲緻的病愈奇迹，也需審慎的調查。以露德爲例，自從教會證實聖母于一八五八年在該處顯現以來，曾有數以百計的病人，聲稱藉聖母的代禱而奇迹性地痊愈，但至今隻有約七十宗痊愈個案被醫學界及教會當局确認爲聖迹。對在一九八四年的一宗據聞的奇迹性治愈的個案，露德的醫療部門首長曾表示對其真确性極有保留。他同時指出，爲證實病愈的持久性，需時起碼三至四年。
(6) 爲确定一項據稱的私人啓示或顯現是否屬實，《宗徒大事錄》提供了一個很好的原則：「……若是這計劃或工作是由人來的，必要消散；但若是從天主來的，你們……不能消滅他們……。」（五：38-39） (7) 近年來出現了多種新興的熱心善工（popular piety 或 devotions）（參照《禮儀憲章》13；教宗保祿六世《在現代世界傳福音》宗徒勸谕48；《教理》1674-1676）這些熱心善工，某方面而言，具有很豐富的靈性價值，它們幫助人在基督内與天主相遇，也有助于福傳。但在另一方面，這些熱心善工往往停留在無須以正确信德來表達的敬禮層面，而且容易夾雜着對宗教的曲解或迷信。例如，有些人聲稱，隻要在一段指定期間内，每日誦念一些指定的祈禱若幹次，就必定能借着某些聖人的代禱，心想事成。 很可惜，一些本地信徒，基于宗教熱忱，常在教會人士之間或大小聖堂内（但未經主任司铎批準），擅自派發或散播未經教會當局批準或核準（參照《法典》823 條1-2 項； 826 條3項； 827 條4 項) 的祈禱單張、熱心善工刊物，及未經教會證實的私人啓示或顯現的資料。信徒售賣或散播這些刊物，往往是基于以下頗爲普遍的誤解：「《天主教舊法典》1399 條及2318 條的規定既已廢除，故此，有關新的顯現、新的私人啓示、預言、聖迹等的刊物，如内容毫不抵觸信仰和倫理，可供信徒派發及閱讀，無須經教會批準。因此之故，刊印或散播教會尚未确認的新啓示或顯現的數據，無須先經教會批準。」 按照宗座信理部于一九九六年十一月二十九日的「新聞發布」文件第二項所作的澄清（見本期公教報第三頁)，可見上述信徒對「準印」的觀點完全不正确。
秘書長 李亮 神父
小草 发表于 2013-7-4 12:09
秘書長 李亮 神父大还是X教皇大,听你的还是听教皇的
X回答说(1997)：「我相信…我相信…我相信。」
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