修公爵 发表于 2013-8-24 21:28
神父的到来，真使论坛蓬荜生辉。
''论坛蓬荜生辉''，枪答正确加十分。修公有才。:)
46383833 发表于 2013-8-24 21:23
称呼您刘老师吧，您好，以后请用神父，神甫本是唯物政党闭门造车自创的没有任何意义的一个怪词，在外文里 ...
《天主教法典》0848
“圣事施行人，除所属主管当局规定的献仪外，不可藉施行圣事要求报酬”
瓷公鸡们看清楚了，圣事施行人有权收取所属主管当局规定的献仪——一定数额的钞票！
吾从周 发表于 2013-8-24 21:47
《天主教法典》0848
“圣事施行人，除所属主管当局规定的献仪外，不可藉施行圣事要求报酬”
刘老师，您真是没有信仰的人，没想到你理解的信仰这么肤浅，这么俗，而且你的话很刻薄。不像一个有文化的人说出的。其实你根本不懂什么叫献仪，可能在你的眼里只有金钱是奉献，不可理喻。
46383833 发表于 2013-8-24 22:15
刘老师，您真是没有信仰的人，没想到你理解的信仰这么肤浅，这么俗，而且你的话很刻薄。不像一个有文化的 ...
神甫：
只要承认天主教法典848条的规定：圣事施行人，有权收取所属主管当局规定的献仪；献仪绝对不是实物；献仪是一定的货币量就行了。
46383833 发表于 2013-8-24 22:15
刘老师，您真是没有信仰的人，没想到你理解的信仰这么肤浅，这么俗，而且你的话很刻薄。不像一个有文化的 ...
当献仪成为献仪金收取的时候，刻薄的就不是我，而是你了。
神父不可以收钱的！现在的问题是大家收社会不良现象的影响，在教会也是向钱看。就如同社会上做手术给大夫红包，大家都习以为常，甚至教友遇到这种情况也给。教会里也是，神父去终福或者送圣体，教友大多数都会给钱的，已经是惯例了。而现在教友写弥撒都是一百一百的写。但是教会规定是二十元，或许大家觉得写少了让神父笑话。
现在教会整风，虽然是宗教局发起的，但是整整也对。神父应该带头弥撒钱只收二十元，去终福送圣体教友给钱也不要。鼓励教友奉献投进献仪箱，左手不让右手知道。
张怀阳 发表于 2013-8-25 14:30
神父不可以收钱的！现在的问题是大家收社会不良现象的影响，在教会也是向钱看。就如同社会上做手术给大夫红 ...
净扯，根据教会法典，一个神父每天只能收一台弥撒献仪，如果教友都奉献20元的，教区再不给神父基本工资，神父每月只能得600元献仪。现在这个物价水平，神父就会成为苦修士，若干年后，将没有圣召。我说的不是危言耸听。
修公爵 发表于 2013-8-25 15:36
净扯，根据教会法典，一个神父每天只能收一台弥撒献仪，如果教友都奉献20元的，教区再不给神父基本工资， ...
修公爵一句话就摔破了一筐的瓷公鸡。顶！
根据教会法典，一个神父每天只能收一台弥撒献仪，如果教友都奉献20元的，教区再不给神父基本工资，神父每月只能得600元献仪。现在这个物价水平，神父就会成为苦修士，若干年后，将没有圣召。我说的不是危言耸听。
修哥，你觉得神父们是过着一个月六百块钱的生活吗？
本帖最后由 吾从周 于 2013-8-25 15:59 编辑
张怀阳 发表于 2013-8-25 15:50
修哥，你觉得神父们是过着一个月六百块钱的生活吗？
据我所知，相当一部分神甫的收入，不如一个营业员。
张怀阳 发表于 2013-8-25 15:50
修哥，你觉得神父们是过着一个月六百块钱的生活吗？
咱们教区的不止：其一，有基本工资600元。其二、教友们的弥撒献仪不止20元，刨除60%上交部分，还有40%。其三、有个别教友馈赠。
我很感动有次有个神父公开收弥撒的费用，他能公开我觉得他很正派。弥撒钱是良心帐更是个糊涂涨。一个神父有良心，他会留下应得的，其它上交教区。弥撒钱根本没人监督，全靠神父一念之差。我不大清楚教区对神父弥撒钱怎么管理，从有效的角度看，最好办的方法包干制，每年固定上交多钱，盈余归神父。
老刘大叔，当你说一部分神父收入不如营业员，一定很多神父都笑了。其实神父比普通劳动者有钱很正常，毕竟一个人过，吃穿住教会供，每月收入等于存款。教友不在意神父有钱，只在意神父别有女人就行，这方面教友不宽容的。西方国家甚至旧社会神父的物质生活高于普通劳动者。我其实跑题了，我想说弥撒钱管理制度应该改革，而本贴的本意是说神父要终福钱，我觉得神父不至于没钱不给终福，而是我们教友的错误观念，神父来了～必须给钱。
吾从周 发表于 2013-8-22 17:25
你们真的会装傻。临终覆、小弥撒、圣一下物品、主持婚礼都是要收费的，只是没有规定数目。我是教外人，都 ...
不是装傻，而是不愿用哪种说法，不愿意将那些事情和 金钱那么直接的挂钩。有的教友接受不了。
那么就好像做买卖是的，不好听。。。不过，你要是不给钱，神父也会去做的。这也是真的。但他们心里高兴不高兴就不知道了。。。但因为有信仰，这一点还是可以保证。但有个别的神职可能做的不够好，这也肯定会发生。
吾从周 发表于 2013-8-23 17:06
給钱没有错，要钱也没有错。你们这些所谓的天主教徒，把命似地攥住手里的五毛钱，只知道自己需要钱，神甫 ...
息怒，息怒，感觉您这个老爷子文才有，但脾气也大。。。
斯文斯文。有话好好说。虽然有的人在论坛可能对你不够尊重，但做人，不能因为其他人的言辞和情绪就影响自己的言辞和情绪吧？
我还是很尊敬您这个外教人的。只是您别老是那么大的脾气呀，那样伤身体。我也是这么多年在慢慢改脾气，因为现在心脏不好，所以老是提醒自己，要修身。不想那么早就死掉。
很高兴您能经常来论坛，这样可以使很多的教友看看外教是怎么看待天主教的。这是好事，免得有的人天天闭门造车，将自己给遗忘在这个世界之外。我们确实是很多方面做得不够好。。。需要有人来刺激下，所以我认为您现在就充当了这么个角色。。。谢谢您。您是天主给论坛的礼物。我是这样看，真诚的说：谢谢您！
吾从周 发表于 2013-8-25 15:48
修公爵一句话就摔破了一筐的瓷公鸡。顶！
根据教会法典，一个神父每天只能收一台弥撒献仪，如果教友都奉 ...
老刘，度奉献生活人的境界你永远无法理解。沈阳圣母圣心会的修女每月生活费只有60元还是80元来着（怀阳比我清楚），往往年底还有结余交给修会。
我的恩师，一位意大利的修会会士神父，在刨除租房、伙食（他老人家是以留学生身份来华的，必须租房和单独买饭）后，每月用于自己的花销绝对少于600元。
46383833 发表于 2013-8-24 20:36
我想声明一下，教会规定举行圣事包括病人傅油圣事是不可以收费的，只有弥撒献仪是教会很古老的传统，但不是 ...
:victory::handshake
修公爵 发表于 2013-8-25 20:46
老刘，度奉献生活人的境界你永远无法理解。沈阳圣母圣心会的修女每月生活费只有60元还是80元来着（怀阳比 ...
你说错了。我完全理解你说的情况。
在各种团体中，都有三种人：乐于奉献者；循规蹈矩者；自私自利者。天主教不会有例外。有了乐于奉献者，我们是否就要看轻循规蹈矩者和自私自利者呢？不应该如此。天主教法典是从人的正常需要出发，赋予神甫收取献仪金，这是明智的做法。现在一些瓷公鸡却指责神甫收取了献仪金，我讨厌的就是这种人。神职人员中也有自私自利者，可是他们只要没有因为没有收取献仪金就拒绝施行圣事，也就算不了什么。
吾从周 发表于 2013-8-22 19:42
神甫不是神，他们也需要吃喝拉撒，和你们一样，你们现在还参加义务劳动吗？不参加就对了。因为那是变相剥 ...
我现在偶尔也参加一下义务劳动的，但是没有觉得参加义务劳动有错啊，这应该是人和人的价值观不同吧！
吾从周 发表于 2013-8-23 17:06
給钱没有错，要钱也没有错。你们这些所谓的天主教徒，把命似地攥住手里的五毛钱，只知道自己需要钱，神甫 ...
老刘说的也没错，但是大家现在反对你的是，你说神父主动去要钱，你认为神父要钱没错，我也觉得没错，但是神父主动要钱的并不多，而因为不给钱就不给做圣事的那就更少了。更是不应该的。