“据易县教区的消息人士说”
我认为这是问题的关键，因为这只是说，证据呢？
这使我想起地下教会一开始的时候，很多教区的正权主教都由地下教会主教执掌。但后来教廷风向变了，开始启用那些与政府靠的近的主教。这时地下主教就会找代办说我是这个教区的正权啊，但代办会答复说：任命状呢？的确，很多都是口头的，根本就没有文书。
与此类似，就算当时教宗若望保禄二世亲口说了“乐见其成”，但没有任何教廷的权威文字记录，找谁去验证呢？
所以我说，地下教会吃了这个亏。
吾从周 发表于 2013-11-5 20:04
好久不见你了。希望常常见到你写的东西，观点不一定认同，但是喜欢你的风格。问好。 ...
你的思想很活跃，也看得出看过不少书，只是太杂，缺少一致性。希望以后有时间能在论坛上展开交谈。本人时间紧迫，不能长时间泡论坛，望见谅。
dominus 发表于 2013-11-5 21:47
你的思想很活跃，也看得出看过不少书，只是太杂，缺少一致性。希望以后有时间能在论坛上展开交谈。本人时 ...
理智的交谈，可以增进了解。
dominus 发表于 2013-11-5 21:32
“据易县教区的消息人士说”
我认为这是问题的关键，因为这只是说，证据呢？
这使我想起地下教会一开始的时 ...
耶稣说……圣经说……教宗说……都是说。
你还要什么证据？
小魔魔儿 发表于 2013-11-6 08:21
耶稣说……圣经说……教宗说……都是说。
你还要什么证据？
dominus 遭遇无赖枪手狙击，噼噼啪啪~~
吾从周 发表于 2013-11-6 09:19
dominus 遭遇无赖枪手狙击，噼噼啪啪~~
呵呵，狙击？大叔，你早成筛子了。
小魔魔儿 发表于 2013-11-6 10:15
呵呵，狙击？大叔，你早成筛子了。
就凭你们天生的双眼斜视，10枪能有1枪不脱靶，也是你们中间的神枪手了。
吾从周 发表于 2013-11-6 10:22
就凭你们天生的双眼斜视，10枪能有1枪不脱靶，也是你们中间的神枪手了。 ...
大叔哇我这样看哇，得准可不像你眼正心斜。
小魔魔儿 发表于 2013-11-6 10:47
大叔哇我这样看哇，得准可不像你眼正心斜。
被人卖了，还傻兮兮地为人点钞票。
吾从周 发表于 2013-11-6 11:06
被人卖了，还傻兮兮地为人点钞票。
有需求就有市场。
dominus 发表于 2013-11-5 21:32
“据易县教区的消息人士说”
我认为这是问题的关键，因为这只是说，证据呢？
这使我想起地下教会一开始的时 ...
地上地下一个德行，都是高粱花子，喜欢票子，牌子，喜欢位子。为达目的不择手段，中国土鳖的思维方式，如果可能就自己封神，流行口号是：没有我们制造的三棱镜，太阳都不会有七色光波；耶稣既然降生做人，我们正好升天成神。
小魔魔儿 发表于 2013-11-5 19:52
大叔你也一样，不要打红脸充猴子。学习山人神父多多讲谦虚。
这里不是为纪念主教吗？还没看见人哭呢，怎么你们两口子又打起来了？
本帖最后由 刘亚巴郎 于 2013-11-6 13:46 编辑
小魔魔儿 发表于 2013-11-6 08:21
耶稣说……圣经说……教宗说……都是说。
你还要什么证据？
给一群不知圣神为何的人讨论教会，本身就是浪费资源。世界的团体形成理由就是资金、权力、合理性和尊位，但基督信仰团体却是以十字架的牺牲为核心的圣神化工。苦难、忍耐、甚至被世人不理解的“抛弃”往往成为团体的表现形式，就像我们的主在十字架时的呼喊：「我的天主，我的天主！你为什么舍弃了我?」。那些轻慢者不知正是他们所嘲笑的教会“被弃”苦难，成为他们和他们所惧怕国家得救的源泉，也是为他们免受地狱之罚的补赎。
感谢天主，为中国教会存留的种子，在特选的主教、神父身上经受的一切，让中国教会能真正的参与到大公教会之内。【 如今我在为你们受苦，反觉高兴，因为这样我可在我的肉身上，为基督的身体──教会，补充基督的苦难所欠缺的；】
吾从周 发表于 2013-11-6 12:12
地上地下一个德行，都是高粱花子，喜欢票子，牌子，喜欢位子。为达目的不择手段，中国土鳖的思维方式，如 ...
以您的口才完全可以去春晚跟胡锡进说相声，没必要在这里骂哑巴。
真的是哑巴，就自生自灭好了。反正是姥姥不疼，舅舅不爱，活在也没有多大的意思。
吾从周 发表于 2013-11-7 08:54
真的是哑巴，就自生自灭好了。反正是姥姥不疼，舅舅不爱，活在也没有多大的意思。 ...
多少人走着却困在原地，多少人活着却如同死去……
——汪峰的歌送给越活越年轻的刘大叔。
教 廷 发 表 看 法 了！有 人 愿 意 给 翻 译 一 下 吗 ？
2013/11/08 16:06
中国 - 梵蒂冈
纪念地下教会"旗帜性"人物刘冠东主教
by Bernardo Cervellera
为了避免遭到当局的监控，主教去世和安葬的日期都没有公开。刘主教在狱中度过了二十八年的时间、多年遭到监视。主教擅长功夫、下棋、与青年人关系很好。他从未向政府和爱国会妥协过。现在，从共青团员皈依信仰的年轻人、上海主教马达钦等将继续他的见证
http://www.asianews.it/files/img/size2/cina_-_liu_guandong_%28600_x_450%29.jpg罗马（亚洲新闻）-谈到中国地下教会团体领军人物河北省易县教区荣休主教刘冠东（圣名伯多禄）时，一位中国大陆非官方教会司铎向本社表示，"我是他祝圣的、他始终是我们的榜样"。一星期前，刘主教去世了。"他是一位坚定恪守天主教信仰的人，从未向政府和爱国会妥协过"。地下司铎继续表示，"他是地下教会名副其实的旗帜"。
"地下"一词充分揭示了主教的一生。十月二十八日安息主怀后，教友们并没有对外公布消息，直到十月二十九日秘密安葬后才宣布。他的教会决定隐瞒他的死亡日期和墓地，是为了回避中共政权强加的命令。因为刘主教是非官方教会主教，不能按照主教下葬。此外，他坚持信仰的英名使他去世的消息可能招致警方对整个地下教会的严密监控。为此，教友们选择了默默地安葬这位抵制政治权利监控教会自由的英雄。
刘主教享年九十四岁，自一九九七年起一直隐身。他在狱中对过了多年。一九五五年毛泽东夺取政权后不久，第一次入狱一年。一九五八年至一九八一年，出于同样原因，即拒绝加入政府控制的要独立于教宗的官方机构爱国会被捕。一九八九年召集三十多位地下教会主教召开会议、宣布成立忠实于教宗的主教团后再次被捕。圣座不承认这一主教团，且存在的时间也不长。短短几个月，所有与会代表均被捕。一九九二年获释后，他一直在监视之下。一九九七年，成功地消失过起了隐身生活。
他的教友们表示，刘主教虽然患脑血栓，但"直到生命最后都头脑清醒、勇敢、充满了信德"。一名保定青年介绍说，过去，每星期看到他去东闾圣母朝圣地告解、祈祷。"他总是乐呵呵的、特别善良。他在青年中间安度晚年，青年们也热爱这位老人"。
另一名教友介绍了主教的纯朴。"他和我们一样，和我们交谈、玩儿棋。他是功夫比赛冠军，所以还教我们武术"。
他坚定不移地抵制共产党意识形态控制和国家对宗教的不公监控，使他始终保持独立的立场、也从不与官方教会妥协。教区的一名司铎介绍说，"他从来没有同爱国会的主教们合作过。始终态度鲜明，坚持宗教自由权利这一中国宪法（理论上）保障的权利"。
就政治观点而言，他的生活是失败的，几乎是大战风车的唐吉坷德。入狱二十八年、隐匿十六年、他创办的主教团也解散了、他的教区没有主教、他的接班人师恩祥主教也从二OO一年就被警方绑架失踪了。
许多海内外中国教会观察家认为，他的去世预告着中国教会一段历史时期的结束，即坚决不向政府妥协的坚定立场。部分人指出，现在教会和梵蒂冈中有人试图寻求不太激进的立场。但对全体地下教会教友而言，在中共腐败政府党政的今天，刘主教至今仍然是他们的榜样。腐败政府失去了人民的信任、越来越多的平民要求自由。
此外，他的教友们指出包括梵蒂冈在内的部分温和派立场，导致一批被本笃十六世本人称为"机会主义者"的主教。
而刘主教的见证结出了许多果实。易县教区有十几位司铎和修女、几万名教友。部分司铎，如刘德里神父遭遇了和主教同样的命运：被警方逮捕、失踪。另外两个成果则是开启了希望。第一个是许多青年，甚至中共成员接近了信仰、强调个人生活中的灵修部分是任何权利都不能压制的。他们是中共内部的改革派，为饱受物质主义压制的国家要求更大的宗教自由。第二点则是官方教会内，在政府控制之下的教会中出现了许多教会自由的捍卫者。为了更好地为教友和同胞服务，他们拒绝属于爱国会。例如自二O一二年七月被软禁至今的上海教区马达钦主教。刘主教默默播下的种子，将会在未来许多年里结出更多的果实。
pipeorganse 发表于 2013-11-10 06:28
2013/11/08 16:06
中国 - 梵蒂冈
纪念地下教会"旗帜性"人物刘冠东主教
感谢pipeorganse琴师的来自梵蒂冈关于刘冠东立场的翻译。一条小小的讣告温暖了多少比干。可惜，方大爷不知道---有时候，没有立场也是一种立场，失去原则是一种逃避。
小魔魔儿 发表于 2013-11-10 09:24
感谢pipeorganse琴师的来自梵蒂冈关于刘冠东立场的翻译。一条小小的讣告温暖了多少比干。可惜，方大爷 ...
方大爷有方大爷的难处，我们小的不知道，既然是小的，听大的，自己乱说于事无补。