关于圣体圣事的一个疑问

止羽 · 发表于 2014-2-7 00:55:05

在学习天主教信理的时候，曾经最让我有感动的是圣体圣事，可是，不几天突然看到一篇文章，大意是说：一位新任神父在执行圣事时，不小心将已经祝圣过的酒饼打翻在地，按照圣体圣事的原则，这时的饼和酒已经是基督的体血了。我相信这样的事在教会历史上很有可能发生，并且很可能不是个案，那么类似这种情况该怎么办？怎么解释？

dominus · 发表于 2014-2-12 01:16:22

止羽发表于 2014-2-10 00:03
你的回答和我的疑问有些实质性的对接，有空能否将最后一句再解释一下。 ...

按照神学家们的一般意见，基督真在的延续，视基督所建立的圣事表记，即饼与酒之完善保存而定。我人不应视基督真在的终结为一种狭义的“消失”（annihilatio），或视基督的体血变成其他的自立体，或视之为基督回归天国的地域性的移动。当基督的体与血停止存在后，代替它们的，大约是那些与转变了的依附体相应的体质（自立体）。

本人尝试解释一下，但并不代表完全正确，只为能进行良性探讨。
基督在饼酒内存在多久？首先应该考虑“标记”是否完整保留，也就是饼与酒是否还是饼酒，是否还有其自立体。比如，饼已经没有了饼形，被消化掉了，或者饼已经被虫蛀的没有了饼形，这个时候圣体就不称为圣体了。古代认为无论饼形分到多小，每小块都有基督的体血。但近代神学家已经不再这样主张，他们认为，从黄金上掉下来的金渣固然还有黄金的元素，但已经不再是黄金。本人认为这个理论是正确的，因为神父做弥撒成圣体，无论如何清理，都不可能不留一个面饼粒，如果我们拿显微镜看的话可能就是成千上万个，但我们不能说这些颗粒都是基督的身体。正如黄金的渣是从黄金上掉下来的，是尊贵的，饼的颗粒是从已经成为圣体的面饼上掉下来的，同样也是尊贵的。
第二个考虑就是如何理解基督的不在。实际上，基督无法真正消失，因为万物都在祂内。基督若真正消失了，万物就不存在了。我们说基督升天了，走了，还要再来，其实这也是一个比拟性说法，因为耶稣实际上根本就没有走，“我要天天同你们在一起”，这可是耶稣的亲口许诺。所以，耶稣的不在，不是一种消失在宇宙里，不是由血肉又变回神性存在，或者改变了存在性质，更不是基督又回到父那里去了，等神父成圣体时再回来。那么，又如何理解基督在饼酒中的不在呢？其实这个不在就是一种到“同在”的转变，基督不是不在了，而是基督徒通过领受饼酒，借着消化，饼酒成为人身体营养的一部分，转化为人的，依附在人这个自立体上了。那么，我们就可以形象的说，我们把基督吸收了，基督成为了我们的一部分，这实际上就是我们常说的“合而为一”，不是两个了，而是一个，只有一个自立体，这个自立体是人的。

@2468wang · 发表于 2014-2-7 06:42:25

该做补赎了

小磨墨儿 · 发表于 2014-2-7 07:26:49

趴地上吃了。

苹果的信仰 · 发表于 2014-2-7 07:51:05

小磨墨儿发表于 2014-2-7 07:26
趴地上吃了。

对，

长青网友 · 发表于 2014-2-7 08:41:23

一般在圣教会的祭衣室内，有个圣井，是专门作圣器清洁用的，按该网友所说，如果神父的弥撒或其他场合，不小心将祝圣圣过的饼酒（体血）搞脏，可扔入圣井，作处理。

苏撒娜 · 发表于 2014-2-7 11:05:10

长青网友发表于 2014-2-7 08:41
一般在圣教会的祭衣室内，有个圣井，是专门作圣器清洁用的，按该网友所说，如果神父的弥撒或其他场合，不小 ...

为什么不说个“请”字

鹿小溪 · 发表于 2014-2-7 12:28:00

酒饼掉在地上而己，因为神父也是人。怎么办？捡起来呗。那些说掉地上就脏的人，我想问一下：“您的手一定比地干净吗？”
我想知道为什么每次弥撒只是饼，而我没有见过酒呢？

若望一十一 · 发表于 2014-2-7 12:58:18

鹿小溪发表于 2014-2-7 12:28
酒饼掉在地上而己，因为神父也是人。怎么办？捡起来呗。那些说掉地上就脏的人，我想问一下：“您的手一定比 ...

说得好
马窦福音
15:10 耶稣便叫过群众来，对他们说：「你们听，且要明白：
15:11 不是入于口的，使人污秽；而是出于口的，才使人污秽。」
15:16 耶稣说：「连你们也不明白吗?
15:17 你们不晓得：凡入于口的，先到肚腹内，然后排泄到厕所里去吗?
15:18 但那从口里出来的，都是由心里发出来的，这些才使人污秽，
15:19 因为由心里发出来的是恶念、凶杀、奸淫、邪淫、盗窃、妄证、毁谤。
15:20 这些都使人污秽，至于不洗手吃饭，并不能使人污秽。」
按教规平信徒不喝圣血。

贺兰散人 · 发表于 2014-2-7 13:02:47

本帖最后由贺兰散人于 2014-2-7 14:52 编辑

文革中毛像印在报纸上，却不能用毛像报纸擦屁眼，违犯者痛打屁板300下！不是笑话~~

天上有家 · 发表于 2014-2-7 13:35:08

若望一十一发表于 2014-2-7 12:58
说得好
马窦福音
15:10 耶稣便叫过群众来，对他们说：「你们听，且要明白：

首先回你，教规没有这种规定说平信徒不可喝圣血。只是不经常给平信徒分领圣血，因为，教会认为圣体已经包含耶稣的全部了，这个全部是天主性与人性，何况是耶稣的血呢，圣体当然也包含了。但是，许多地方教会堂区在重大礼仪节庆时也会给教友分领圣血，比如耶稣圣体圣血节。

天上有家 · 发表于 2014-2-7 13:35:39

小磨墨儿发表于 2014-2-7 07:26
趴地上吃了。

胡扯

刘亚巴郎 · 发表于 2014-2-7 14:18:05

修女曾分享在修院是发生过掉圣体的事，老修女是伏地口领圣体的，最后还得用圣水洗地，并作痛悔补赎。但为教友没听说过有什么硬性规定。

止羽 · 发表于 2014-2-7 18:19:49

长青网友发表于 2014-2-7 08:41
一般在圣教会的祭衣室内，有个圣井，是专门作圣器清洁用的，按该网友所说，如果神父的弥撒或其他场合，不小 ...

我疑问的关键在于，已经是基督体血的饼酒，按照信理，即使入了圣井，也不能再恢复为普通的饼酒了，这是一个不可逆的过程。那么，最后是焚烧还是掩埋？不然最终一定会腐烂，以这几种方式对待基督的体血，是否合理？

贺兰散人 · 发表于 2014-2-7 21:11:27

止羽发表于 2014-2-7 18:19
我疑问的关键在于，已经是基督体血的饼酒，按照信理，即使入了圣井，也不能再恢复为普通的饼酒了，这是 ...

神话故事最怕认真，止羽此刻最讲认真。

小磨墨儿 · 发表于 2014-2-7 21:56:50

止羽发表于 2014-2-7 18:19
我疑问的关键在于，已经是基督体血的饼酒，按照信理，即使入了圣井，也不能再恢复为普通的饼酒了，这是 ...

掉了就捡起来吃了哪那么多废话？
要是饿三天掉个米粒都要捡起来的。

止羽 · 发表于 2014-2-7 22:21:31

小磨墨儿发表于 2014-2-7 21:56
掉了就捡起来吃了哪那么多废话？
要是饿三天掉个米粒都要捡起来的。

饼掉了当然可以捡起来，可是酒呢？俗话说覆水难收！别嫌我较真啊，当时我确实是觉得圣体圣事的灵意非常好，非常庄严圣洁！可是这个问题给了我一个过不去的坎。

贺兰散人 · 发表于 2014-2-7 22:47:04

止羽发表于 2014-2-7 22:21
饼掉了当然可以捡起来，可是酒呢？俗话说覆水难收！别嫌我较真啊，当时我确实是觉得圣体圣事的灵意非常好 ...

止羽，真的让你吃人肉，喝人血，你能餍得下吗？

止羽 · 发表于 2014-2-7 23:00:29

贺兰散人发表于 2014-2-7 22:47
止羽，真的让你吃人肉，喝人血，你能餍得下吗？

这不是一个问题

苏撒娜 · 发表于 2014-2-7 23:03:55

夏虫语冰对于俗之又俗的人是没有办法使他理解这超性的：吃我的肉喝我的血就有生命在他内的境界。

贺兰散人 · 发表于 2014-2-7 23:07:20

止羽发表于 2014-2-7 23:00
这不是一个问题

既然不是一件事，你还较什么真呢？

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