【原创】一个迟来的“共同声明”
本帖最后由 刘幼民 于 2011-2-17 23:21 编辑1994年11月11日教宗若望保禄二世与东方教会签署了“共同声明”，天主教放弃在第三次大公会议──以弗所会议上对于聂斯脱里的裁定，转而接受其提出对于马利亚的称呼“基督之母”或“我们上帝救主基督之母（the Mother of Christ our God and Savior）”。
聂斯脱里（Nestorius）安提阿教会的著名传道人，428年被罗马皇帝狄奥多西二世任命为君士坦丁堡主教，使他自动成为君士坦丁堡地区的宗主教，东方教会的荣誉教宗（与西方教会的教宗平起平坐）。很显然这是一个令很多人垂涎的职位。皇帝狄奥多西二世的任命，当然有他的政治盘算，扶植聂斯脱里就是为了压制亚历山大学派的异动，维护帝国稳定所必须的思想统一。
基督教在那个时代发挥的政治作用远远超过了它所能发挥的宗教作用，强而有力的罗马皇帝才是基督教的真正主人。为了统治阶级的需要，只有基督教还是不够的，它还要求基督教必须是统一的宗教，有统一的思想，统一的步骤，统一的服从机制，使它成为罗马皇帝所需要的百顺百依的喉舌，行之有效的洗脑工具才成。基督教历史上的数次反异端斗争，都是在罗马皇帝的指导和安排下进行，就连著名的“尼西亚信经”，如果没有罗马皇帝狄奥多西的谕旨，也不会得到基督教全体大会的确认，更无法对全体神职人员形成有效的约束力。那时候不是教会以其神圣的训导权厘定了一端又一端的信理，而是罗马皇帝以其不可僭越的政治权力指导教会厘定了一端又一端的信理和教条。
皇帝需要的是皇位稳定，而皇位稳定的契机就是千篇一律，老生常谈。基督教没有了异端，罗马皇帝就可以放心睡觉了。高夏芳修女在其所著的《教父：基督信仰的先祖》一书中说道：唯有聪明人才有异端出现，因为不懂思想就不可能有异端。
据说聂斯脱里能言善辩，是个喜欢惹是生非的家伙。
在428年的圣诞节的早晨，聂斯脱里在皇室成员和神职人员面前宣讲说：玛利亚不是生神的人，而是生基督的人，他的名言就是：“上帝并非两三个月大的婴儿”。 聂斯脱里的基督论可以说是十分坦率且大胆。他并不否认基督的神性，只是强调基督人性的现实性与完整性。用他自己的话来说："我把基督的神性与人性分开，但是 却敬拜一个整体。"他没有把基督分割为"两个儿子"：神之子与马利亚之子。却拒绝将基督的人的行为和所受的苦难归给基督的神性。
上述神学观马上遭到以亚历山大主教西利尔（Cyril）为首的亚历山大学派的激烈反对，双方展开论战。
对他们的论战我没有兴趣介入，因为就神学思想而言，聂斯脱里和西利尔都谈不上有什么建树，他们统统是语焉不详，是神学冲动还是政治冲动恐怕没有人说得清楚。事实上聂斯脱里一直想要清除亚历山大学派的影响，西利尔则是一心想要颠覆聂斯脱里君士坦丁宗主教的权势。
不过，亚历山大主教西利尔更像是个政治流氓，此人为了争权夺利不择手段，他派特务在聂斯脱里身边收集情报，在辩论中设置陷阱让聂斯脱里中计，他利用以弗所主教对君士坦丁堡拥有较高权力的憎恨，耶路撒冷主教脱离安提阿而独立的愿望，把他们拉到自己的阵营，制造分歧张贴匿名海报大搞人身攻击，然后又主动联系罗马主教给他创造机会染指君士坦丁事务，让罗马教宗成为自己的同伙。西利尔的政治头脑远较他的神学头脑发达。而聂斯脱里就显得幼稚冲动的许多。西利尔这种“基督徒”其实是犹大的接班人。
可是罗马教宗甘当西利尔的利用工具，在当代人眼里何尝不是天主教加于自身的一个污点与耻辱？
亚历山大主教西利尔的政治谋略取得了效果，他先是诉诸于罗马教宗，请求召开基督教全体大会，然后联络诸多主教施压罗马皇帝，使他不再反对自己的要求。罗马皇帝狄奥多西二世不情愿，可是有没有好的解决方法，他看出聂里脱里在政治上不及对手们成熟，于是他开出条件：不能动摇安提阿学派传统，要在所有主教到齐后开幕。可是，西利尔阳奉阴违，他只是不敢动摇安提阿学派传统，但是却在聂斯脱里以及支持聂斯脱里的主教没有到场的情况下，做出了革除聂斯脱里教职的决定。这就是所谓的以弗所裁定。可是，爱好和平，追求帝国和谐的西奥多二世还是认可了以弗所裁定。聂斯多略做了政治斗争的牺牲品，西奥多二世起初支持他是为了压制亚历山大学派的异动，而后放逐他则是为了防止帝国的分裂。
1895年，聂斯脱里晚年的一部著作在叙利亚被发现。在该书中聂里脱里否认以弗所会议的指责，并为自己辩护。聂里脱里的解释与传统天主教会对他的观点不同，和正统的基督论相近，从而有学者开始怀疑“聂里脱里主义”是否真的是教会传统指控的“不属于三位一体范畴的教义”以及以弗所会议的结论是否客观公正。
研究了聂斯托里的基督论，天主教的保罗六世教宗内疚地说：“我们所宣认基督奥秘的独一的信仰。过去认为有关位格和信条有可诅咒的争议，而今天主的圣神使我们更为了解，当年在这方面的分歧，大部分是由于许多的误解所致。”1994年11月11日普世教会向东方亚述教会鞠躬着说：老弟，我们当时被坏人西利尔利用了，充当了一回政治打手，让老聂受了委屈。对不起，对不起。他说玛利亚是‘基督之母’没有错，我们说玛利亚是天主之母，是因为玛利亚是基督之母，故而玛利亚是名天主之母也没有错。
从此，聂斯托里派成为了异端，在不堪忍受罗马帝国逼迫的情况下，被迫往东方发展，先后在叙利亚、波斯等地宣教，同时与罗马、君士坦丁堡、安提阿、亚历山大诸教会断绝了关系，宣布成立独立的教会，即迦勒底教会，亦称东方亚述教会。
东方亚述教会是最早把福音传人中国的教会，中国名称为景教，景者大也，炤也，光明也！
西里尔主教在公元444年去世，他与罗马皇帝，新的君士坦丁主教，以及罗马教宗都保持了良好的和谐关系。可是在这种和谐的外表下，有暗潮涌动，教会在政教合一的体制下，教义只能为政治服务，分裂则是政治斗争带来的必然后果。试问：如果没有政治势力利用宗教，宗教信仰又何来异端之说？
1994年11月11日教宗若望保禄二世与东方教会签署的“共同声明”，是一个迟来的“共同声明”，西方教会和东方教会还会有真正合一的可能吗？不过，天主教会既然能够放弃在第三次大公会议──以弗所会议上对聂里脱里做出的裁定，那就表明天主教会还有能力纠正自己的错误，尤其是一些重大的错误。这也许就是天主教会在当代还能存在发展的唯一理由。
迟来总比不来好！
是迟来的“共同声明”，也是迟来的致歉。 本频道继续揭批刘幼民先生的谎言：
7、刘幼民先生这几日搜肠刮肚、东拼西凑，又添了一二百字，拼凑了一件《共同声明》，还恬不知耻地在前面加了《原创》两字。有人说，不对啊，老修你不识数，人家刘先生这篇文章有2000多字，你怎么说人家只添了一二百字？因为老刘如同青年丧夫、中年丧子的祥林嫂一般，大部分摘抄来的话已是翻来覆去、颠来倒去、拉出吞下，对此在前几日我已予以揭批，对于雷同的内容，我将不予理睬。
老刘的这一二百字主要针对我说的“教会以其神圣的训导权厘定了一端又一端的信理”，老刘提出“罗马皇帝才是基督教的真正主人。为了统治阶级的需要，只有基督教还是不够的，它还要求基督教必须是统一的宗教，有统一的思想，统一的步骤，统一的服从机制，使它成为罗马皇帝所需要的百顺百依的喉舌，行之有效的洗脑工具才成。基督教历史上的数次反异端斗争，都是在罗马皇帝的指导和安排下进行，就连著名的“尼西亚信经”，如果没有罗马皇帝狄奥多西的谕旨，也不会得到基督教全体大会的确认，更无法对全体神职人员形成有效的约束力。那时候不是教会以其神圣的训导权厘定了一端又一端的信理，而是罗马皇帝以其不可僭越的政治权力指导教会厘定了一端又一端的信理和教条。”
但智商终归是刘幼民先生的硬伤，谎言终归是纸包不住火。在同一篇帖子里，刘幼民就煽了自己一个响亮的嘴巴：“历山大主教西利尔的政治谋略取得了效果，他先是诉诸于罗马教宗，请求召开基督教全体大会，然后联络诸多主教施压罗马皇帝，使他不再反对自己的要求。罗马皇帝狄奥多西二世不情愿，可是有没有好的解决方法，他看出聂里脱里在政治上不及对手们成熟，于是他开出条件：不能动摇安提阿学派传统，要在所有主教到齐后开幕。可是，西利尔阳奉阴违，他只是不敢动摇安提阿学派传统，但是却在聂斯脱里以及支持聂斯脱里的主教没有到场的情况下，做出了革除聂斯脱里教职的决定。这就是所谓的以弗所裁定。”
老刘你们看看但凡是个识字的、智商超过20的人能干出此等傻事吗？自己煽自己玩儿。
当然了，老刘也为自己留了一手，盛赞罗马皇帝，“爱好和平，追求帝国和谐的西奥多二世还是认可了以弗所裁定。”看到这句话我笑抽了，既然皇帝裁定“耶稣基督的两性一位”及玛利亚的“天主之母”是为了和平、和谐的目的。可见这两条信理的分量之重，连不可一世的罗马皇帝都“竞折腰”。
罗马皇帝倒台500多年了，照老刘的理，靠强权制定的前七次大公会议的信理应该被径向废除才是。君不见毛太祖驾崩不到40年，还有几个人提他伟大的思想。可不给老刘面子的是，天主教、东正教、绝大部分新教都认可罗马帝国时期制定的信理。
老刘现已到了气急败坏的地步，这几日说的话完全是市井无赖、瘪三泼妇在情急之下的血口喷人之语吗？毫无廉耻可言。只能将我们天主教和东正教的亚历山大的圣奇利禄主教为“政治流氓”，是犹大的接班人。。
他也就这等水准了，为他祈祷吧！ 既然皇帝裁定“耶稣基督的两性一位”及玛利亚的“天主之母”是为了和平、和谐的目的。可见这两条信理的分量之重，连不可一世的罗马皇帝都“竞折腰”......照老刘的理，靠强权制定的前七次大公会议的信理应该被径向废除才是。
修公爵 发表于 2011-1-14 09:26 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
小孩子要听圣上谕旨的调配，可是圣上有时也要照顾小孩子脾气，所谓打一巴掌给个甜枣.......这孩子有一天长大了也不该记恨强权曾经打过他，圣上谕旨的调配还是不可废的，这就叫做法统，废了圣上的谕旨自己也就没有合法性了。修公爵 可否知道，这就是孝顺了。 老刘现已到了气急败坏的地步，这几日说的话完全是市井无赖、瘪三泼妇在情急之下的血口喷人之语吗？毫无廉耻可言。只能将我们天主教和东正教的亚历山大的圣奇利禄主教为“政治流氓”，是犹大的接班人。。
这就是死抱着义和团及红卫兵的残渣余蔑的后代，中国的另一部分不识数的人。
中国历史不是一面之词。 .只能将我们天主教和东正教的亚历山大的圣奇利禄主教为“政治流氓”，..
zxc123 发表于 2011-1-14 19:14 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
有史为证：亚历山大主教西利尔为了争权夺利不择手段，他派特务在聂斯脱里身边收集情报，在辩论中设置陷阱让聂斯脱里中计，又利用以弗所主教对君士坦丁堡拥有较高权力的憎恨，耶路撒冷主教脱离安提阿而独立的愿望，把他们拉到自己的阵营，制造分歧张贴匿名海报大搞人身攻击，然后又主动联系罗马主教给他创造机会染指君士坦丁事务，让罗马教宗成为自己的同伙。他的所作所为是圣人之为，还是政治流氓之为还不清楚吗？
教会的很多圣人其实都不怎么样，政治需要有时竟高过了道德设置的标准。教会其实并不比社会来的光明磊落。 1994年11月11日教宗若望保禄二世与东方教会签署了“共同声明”，天主教放弃在第三次大公会议──以弗所会议上对于聂斯脱里的裁定， ...
刘幼民 发表于 2011-1-12 21:59 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif楼主可能有点误解：这个《共同声明》并没有“放弃”也不可能“放弃”大公会议的结论，只不过是说这个“东方叙利亚教会大公教会”不是聂斯脱里派。
不知道楼主是不是天主教徒，在天主教会里，神圣大公会议的正式训导文件是不可更改，不可挽回的。 本频道继续揭批刘幼民先生的谎言：
7、刘幼民先生这几日搜肠刮肚、东拼西凑，又添了一二百字，拼凑了一 ...
修公爵 发表于 2011-1-14 09:26 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
事实上，那些令你厌恶的人是在帮助你，他帮助你了解自己，让你发觉你的阴暗面。 回复 8# 刘幼民
正解，我希望刘幼民先生继续当搅屎棍，在驳斥异端的过程中，我们的神学素养大幅提高。刘实际起到了《约伯记》中撒旦的功能（只是比喻）。 修公爵说：“有圣经，足矣”，可是圣经何时称呼玛利亚是天主之母？何时说玛利亚生了“血肉之躯的神”？修公爵 这个小孩还是不要自欺欺人了，那样只能自毁前程。
还是有时间为他祈祷吧，知道他是为谁工作的就行了。沒有人与恶和魔鬼的奴才打交道，它的工作不是就白费了吗。各大论坛都封了他。这里管理宽宏大量，让他表演了一番，现在不是沒人跟他的帖子吗。他的工作也好结束了。为他祈祷吧，主会改变他的，沒有人愿意下地狱的。主我们赞美你。 各大论坛都封了他。这里管理宽宏大量...
zxc123 发表于 2011-1-19 08:52 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
又是在自欺欺人，各大论坛是什么论坛?我怎么没有发现呢？我在很多大论坛建有博客，至今都在正常运行。而你们在天主教论坛却常常被封，那才是非常的不幸。在这里你们的人不也是有过此种经历吗？而这里的管理是天主教的神职人员，他不会像一般的平信徒那么无知。 还是有时间为他祈祷吧，知道他是为谁工作的就行了。沒有人与恶和魔鬼的奴才打交道，它的工作不是就白费了吗 ...
zxc123 发表于 2011-1-19 08:52 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
我为谁工作，论坛管理员比较清楚，所以我的主题帖至今只被和谐了一个，理由还是“看着一个接一个的天主教网站倒下去，不能不使我们小心谨慎。”我理解管理员的谨慎。可是你们的遭遇如何呢？你们只能自嘲说：“你不觉得累就（审查）我们好了”。 搅棍能为谁工作？和谐了一个，也不能证明其它的不是毒草，全国清理了四千多个网站也不以定全是坏的，你因为倒下就是坏，那就可笑了，那要看为谁倒下？你因为站着的都是人吗？动物也站着。管理员的谨慎是为传播福音及教会教义。（审查）是因为来了一位魔鬼的奴才搅乱这地方。 搅棍能为谁工作？和谐了一个，也不能证明其它的不是毒草，全国清理了四千多个网站也不以定全是坏的，你因为 ...
zxc123 发表于 2011-1-19 20:28 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
你可以站着回答一个问题：聂斯多略是异端吗？为什么保罗二世说：这是误解所致呢？ 有史为证：亚历山大主教西利尔为了争权夺利不择手段，他派特务在聂斯脱里身边收集情报，在辩论中设置陷阱让聂斯脱里中计，又利用以弗所主教对君士坦丁堡拥有较高权力的憎恨，耶路撒冷主教脱离安提阿而独立的愿望，把他们拉到自己的阵营，制造分歧张贴匿名海报大搞人身攻击，然后又主动联系罗马主教给他创造机会染指君士坦丁事务，让罗马教宗成为自己的同伙。他的所作所为是圣人之为，还是政治流氓之为还不清楚吗？
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本频道继续揭批刘幼民的谎言，这段话是典型的大字报用语。干瘪、乖戾、鬼话连篇。刘幼民先生可能没发现他在煽他祖师爷的嘴巴子。
如果老聂讲话讲的光明磊落，他还怕“特务”吗？
如果没有把柄，他能惧怕大字报吗？
如果理论逻辑自洽，他还怕别人“下套”吗？
如果坚持真理，能惧怕众叛亲离吗？
你以为古罗马是上世纪六十年代的天朝吗，靠文字狱就能把人整死。
当然了，拜托你别再说那句我们教宗认错了云云，只要眼不瞎、智商高于零的人都能看明白“共同声明”是什么意思。 “只要眼不瞎、智商高于零的人都能看明白共同声明是什么意思。”
共同声明不就是普世教会向东方亚述教会鞠着躬说：老弟，我们当时被坏人西利尔利用了，充当了一回政治打手，让老聂受了委屈。对不起，对不起。他说玛利亚是基督之母没有错，我们说玛利亚是天主之母，是因为玛利亚是基督之母，故而玛利亚是名天主之母也没有错。
呵呵，坏人西利尔早已被人们遗忘，大家只是知道：为了争权夺利不择手段，派特务、制造分歧、贴匿名大字报、拉一派打一派的人内心低级丑恶。 修公爵啊、你己论的大家够明白的了，那人不是来听你论证真理和搞学术的.是（搅局的）。不要和他理论了，历史、官方、大家同声承认 义和团是土匪而那人偏说是“英雄”你又有什么办法？因为他不是正常人的思维。这里只是留着他（帖）玩玩吧了，关于他的帖子的影响，那是站务的事了。 本帖最后由 刘幼民 于 2011-1-27 10:13 编辑
修公爵 发表于 2011-1-23 06:07 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
你也可以站着回答一个问题：聂斯多略是异端吗？为什么保罗二世说：这是误解所致呢？
如果聂斯多略是异端，保罗二世为什么说：这是误解所致呢？难道说保罗二世不知道聂斯多略公开反对玛利亚是天主之母的称谓吗？他的名言就是：“上帝并非两三个月大的婴儿”。 智商高于零的人都能看明白，修公爵以为耶稣是“通过玛利亚由潜在的位格成为一个圆满的位格人”。
现在请问：学术 是否已经看明白了？
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