爱国会是否属于异端
本话题为http://bbs.chinacath.org/thread-9161-1-1.html衍生的分话题，为了避免跑题，在此单独开贴。迷糊 回复 68# zxc123
是的，不是从绝罚来的。绝罚的一定是被剥夺管理权。但是被剥夺管理权的不一定被绝罚。
剥夺管理权是违法的一种处罚。
雷的被剥夺是违法，违背了1382条。绝罚和剥夺管理权是两个违法行为的处罚结果。但被绝罚的，一定是被剥夺了管理权。
其实这个声明主要说的是绝罚已经确定。就没必要再剥夺什么管理权了。自然就没有了。
其他的非法猪圣，非法主教如小郭，中马，老涂等等都没有管理权，训导权。我更说只要参加爱国会，主张独立自主自办教会的主教都没有管理权。而且因为不合教义已被绝罚。
很简单不合教义就是异端，坚持不合教义就不是天主教。独立自主自办教会还是天主教么？爱国会主教神父们自己把自己开除天主教了，或者人家不稀罕什么天主教，人家要听党的话独立自办教会。独立自办还是天主教么？爱国会的主教神父们自绝于天主教，自绝于天主！
他们都不如外教人刘澎教授【再说天主教。天主教的情况类似，天主教内部也有两个阵营，一个是官方承认的，就是咱们说的天主教爱国会，另一个是官方不承认，但是教皇承认的。第一个阵营是官方承认，但是教皇不承认，它们的关系说起来很有意思，故事很长，但是简单地说就是存在着官方承认与罗马教廷没有关系的爱国教会，和与罗马教廷有关系但政府不认可的天主教地下教会。---------20世纪五十年代以后，左的思想急剧膨胀，中央宗教政策的主管部门跑到很多地方搞试点，搞无宗教区和县的实验，试图消灭一切宗教，当时提的口号是跑步进入共产主义，那个时候大家以为社会主义马上就要成功了，同时社会上各种左的思想都极度膨胀。在宗教领域中，出于很多复杂的原因，比如党内左的思想认识、国际上的压力、各方面的情况、跟美国的关系等等，我们搞了很多事情，比如在天主教中切断了国内天主教和罗马教廷的关系。这样一搞，说实在话，中国天主教就成了一个很奇怪的东西。马丁• 路德搞宗教改革时，反对罗马教廷、主张跟罗马教廷没关系的教会都独立出来了，就是基督教的新教，而留在原来以罗马为中心的基督教教会体系内的教会都要保持跟罗马教廷的关系，就是罗马天主教。如果一个教会既不是新教，也跟罗马教廷没有关系，还叫自己罗马天主教，就很奇怪。这就使得国内天主教内部产生了的极大的合法性的问题，就是宗教合法性的问题。】
admin
嗯，看来迷糊本不迷糊，不过，楼上的所写的下半部分争议比较大，所涉及的和这个主题帖也没有太大的关系。
比如：“很简单不合教义就是异端”，这个前提是站不住脚的。自己思想思想。
迷糊 回复 84# admin
难道不合教义还不是异端？？？？
愿赐教！
什么是异端？
什么是不合教义？
admin
所谓异端，是在领洗後，固执地否认天主所启示及教会所定为该信的某端真理，或是固执地怀疑这端道理（2089）。
这是天主教教理上的定义，如果你认为你的定义是正确的，请您给出一个教会官方训导文献里说：不合教义就是异端的地方。
天主教认为圣父圣子共发圣神，而东正教则认为唯独圣父发圣神，以你的定义，东正教属于异端？
天主教教理1040号说：当基督荣耀地再来时，就有最后的审判。但如果我坚持：基督本来就没有离开这个世界，更没有离开我们人，因为祂曾经许诺过：看！我同你们天天在一起，直到今世的终结。所以，我更相信耶稣本没有离开我们，我相信耶稣的此在超过耶稣的再来。请问，我这个信念有圣经做根据，但不合教义，我是否属于异端？
天主教会强调“人类同出一源”（新要理360），你可曾能给我找到教会认定多源说属于异端的文件吗？
迷糊
请问管理，不合教义不是异端是什么？请您给出不合教义的定义？您说说什么是不合教义？爱国会固执的坚持独立自主自办教会不是否认某端真理是什么？
您说说什么违背教义？不合教义？
这是至教宗牧函四年来我一直困惑的问题，我是外教家庭出身，不懂太多教会道理。请问管理及梵蒂冈教廷：什么是教义？什么是不合教义？是非法重要？还是不合教义重要？
梵蒂冈四年来也没有給我一个关于什么是教义和什么是违背教义即不合教义的答案。
在线管理，您给我一个清晰的答案么？关于什么是教义的，什么是违背教义的？
或者说违背教义是不是异端？
请全世界回答的我的疑问！包括教廷，也包括教宗！
admin
删除了你的很多相同的帖子，请不要激动，也不要漫天发帖，要一一的来。
我给你的回复，你要看清了，不要跑题。
首先，我质疑的是你的前提：“不合教义就是异端”，我认为这个前提是站不住脚的。
你是在这个前提成立的基础上才能推论爱国会是异端，那么，我还没有涉及到爱国会是否属于异端这个话题，我质疑的是你的这个前提，你要知道，只有你的这个前提成立了，你下面的推论才正确。故此，我们在84楼给你列举了多种不同的问题，其意就是在说明：不合天主教教义的一些信念、教导和认识，不一定是异端。很多在教义之外的，可以是自由见解。
我认为，正确的应该这样说：不合教义可能会形成异端，所有异端都是固执的否认天主教的教义。
你只有先把这个问题搞清楚了才能继续后面的话题讨论。
我再给你提个醒，第一不要激动，第二不要跑题。 所谓异端，是在领洗後，固执地否认天主所启示及教会所定为该信的某端真理，或是固执地怀疑这端道理。
那我们就看一下自称自办教会是否，固执地否认天主所启示及教会所定为该信的某端真理，或是固执地怀疑这端道理。来确定异端的表准。 异端
yìduān
HERESY
参阅： 324信经 91正统信仰 267宗教分裂 318信仰真理 335真理 392神学认识论 418教会训导权 414教会不可错误性
(一)概念说明：异端heresy一词，源自希腊文haireomai (意即选择)，本是一种学说或学派的意思。在希腊化犹太人的圈子中，这个字则用来指明犹太主义中的一些宗教学派，如法利塞或撒杜塞等。可见这个字本是一个中性的、非贬损意味的词汇。
(二)圣经：这种中性含义亦可见于宗徒大事录中；保禄说他是按照他们教中最严格的「宗派」生活的(宗廿六5)。然而，当他被人指控是「纳匝肋教派」的魁首时，他却否认基督宗教只是犹太教中的一个「宗派」；他辩称：我尊奉天主，是依照那「道」而行，他们却把它称为「教派」(宗二四5，14)。
然而，在保禄书信中，当保禄在基督徒团体的上下文中提到教派时，他指的却是一些威胁到教会的合一的分裂组织(迦五20，格前十一19)。伯后二1更描述有一些「倡导使人丧亡的异端」的「假教师」。如此，异端此词的用法就更接近日后此词所代表的专有意义：指非正统的、分裂教会的离心运动。
(三)简史：
(1) 从二世纪末叶开始，教父们大都把异端(heresy)和分裂(schism)清楚地划清界限。虽然二者都是在公教会之外的有组织的宗派，然而异端却包含教义上的错误，而分裂则专指对正统所持的异议。圣奥斯定(Augustine, 354-430)说：分裂者由于亵圣的分离，异端者由于亵圣的教义。教父们常常都会把这两个词交换着来使用。因为二者都是从教会的共同生活中分离出来，那么，到底这疏离是由于对错误教义的顽强执着呢？还是来自要生活于教会的纪律和崇拜之外的偏执渴求呢？这其实已经没有多大关系了。再者，分裂虽然是实际上的分离，然而它大抵都会有一种潜在的神学问题，并且趋向表面化。正如圣热罗尼莫(Jerome, 约340-420)说：没有一种分裂会不倡导某些异端来支持自己离开教会。
然而并不是所有错误都是异端。异端者必须有一种顽强的意志，坚决否定教会所教导的教义。圣奥斯定以为：至于那些既非始作俑者，又没有执拗地坚持，却积极追寻真理的人，都不应被置于异端者之列。可见教父们强调异端宗教伦理的一面，以及它团体性的分离立场。
(2) 到了中世纪，士林哲学家比较注意异端伦理性的一面：那就是异端者有意而骄傲地从信友的共融中疏离出来，以及他们轻蔑地否认教会的纪律的态度，这种态度对信友的生活会带来可悲的结果。特利腾大公会议(1545-1563)之后，这种更重视牧灵的异端观仍然居高不下：异端不仅是否认教会所教导的启示真理，更重要的，它威胁到信仰生活的完整，及顽强地轻视教会的纪律。
(3) 在十七及十八世纪对异端的看法又有了转变。前述那种主观的、牧灵因素被冷落了；异端变得主要是一种教义上的问题：一种客观地非正统的教义，它与神圣的公教信仰真理相抵触。在这种现代的思想型态内，从前的宗教伦理，及主观的角度并没有特别受到重视；相反地是客观的教义立场成了整个注意的中心。 呵呵，根据神学辞典的定义和论述，异端这种玩意也是与时俱进的，爱国会就是异端的一种。 论文：爱国会是否属于异端
作者：admin
关键词：爱国会 异端 教义 教会训导 官方解释 自由见解
作者观点：爱国会属于异端？ 不属于异端吧？虽然反对圣教会的某端教义，但没有自己的信仰观点。 z2036c 发表于 2011-7-6 16:42
呵呵，根据神学辞典的定义和论述，异端这种玩意也是与时俱进的，爱国会就是异端的一种。 ...
这本《神学辞典》是否属于教会训导？ 爱国会另立教会，控制教会，你说它是什么？ 《国企》《央企》 所谓异端，是在领洗後，固执地否认天主所启示及教会所定为该信的某端真理，或是固执地怀疑这端道理。
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