本帖最后由 zxc123 于 2011-9-25 12:05 编辑
至于我和你，我们生活在一个黑的世界中。恕我直言，---------呵呵，别绞辩
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修公爵说：
1义峰、老牛等人把黑的说成白的，
2善恶把白的说成黑的。
3老夫试图白白的还原成白的，黑的还原成黑的。”
*这样的话语都有点低级。
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老夫试图白白的还原成白的，黑的还原成黑的。”问一下修公爵，裴去自圣！和山寨马、你想把他们还原成什么？黑的还原成黑的吗？还是把黑的还原成白的，包括前任的金。修公爵你还原一下，看能还原成金子还是废料？
我的哪个观点不和天主教的教义教规，还望先生明示一二。
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我可不敢说人家“愚蠢”和“伪忠贞”，我只告诉你牧函上说，一会一团是不符合教义教规的，劝说那些参加的，回到耶稣的真教会里，论坛上的人都看的很明白，修小弟也常常拿出牧函劝说人，“我的哪个观点不和天主教的教义教规”对照一下牧函不就很清楚了吗！我参加那个团体？
问一下修公爵，裴去自圣！和山寨马、你想把他们还原成什么？黑的还原成黑的吗？还是把黑的还原成白的，包括前任的金。修公爵你还原一下，看能还原成金子还是废料？
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金总主教“自圣”谁了？裴主教在被挟持至承德前，天亚社就已披露事情真相。主教的行为，即非故意、也非过失，而是圣教法典之第一三二三条和第一三二四条所描述的处于“重大畏惧”之中，依法典可给予“不罚”或“减轻法定或由命令所定的罚而科以补赎”的处分。罗马法中有一条准则，既Actus non facit reum nisi mens est rea(非有意犯罪的行为不算犯罪行为)。
当然了，我提到“重大畏惧”，可能先生您会不屑一顾，不认同这种说法。那我诚挚地邀请您，咱挑一个主日天，到我们的主教座堂外面，我提供音响设备，您给我们的神长、教友讲讲大道理。然后嘲笑别人不迟。
老夫倒要见识见识你会不会处于“重大恐惧”不敢来。
修公爵 发表于 2011-9-25 10:23 static/image/common/back.gif
josephli爵爷眼神儿也忒好了，黑的能看白，好的能看坏，I服了啊YOU1
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想问问修公爵：
义峰、老牛等人把黑的说成白的，-----把黑的说成白的白到什么样？
善恶把白的说成黑的。---------把白的说成黑的黑在什么地方？
老夫试图白白的还原成白的，黑的还原成黑的。-------------奥！你是真理？
稍后吧，容老夫慢慢掰扯其中的道理。
稍后吧，容老夫慢慢掰扯其中的道理。
是看行动的时候了，不是掰扯的时候了。越掰扯越乱。
少点掰扯，多点行动比什么都好。
看了下帖就知你是在胡说八道。大家去看，是否修公爵在胡说八道！！！
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l老夫在讲很严肃的法理，你在这喊口号，笑死我了
本帖最后由 以善胜恶 于 2011-9-25 12:57 编辑
修公爵 发表于 2011-9-24 18:40 static/image/common/back.gif
公爵：楼主一点没有被困住，脱离了“至一”，这四大特征之一，还能称之为天主教吗？？？独立自办却借用天主 ...
公爵：你出了一道小小的选择题！就不要挖陷阱了，哪个答案是正确的？你认为正确的答案也只是你个人认为正确的答案！一家之言，是否和教会训导一致？？
所以：服从教会训导，听天主的话而遵行的人才是有福的！
我说神父们服从了山寨而抛弃了教宗任命的署理，他们还是属于昆明教区吗？而且我也给出了答案！你却还为这些抛弃教宗任命的署理的神父们的错误行为辩护，不知道你是依据哪条教会训导来说事？？？
难道他们抛弃教宗任命的宗座署理不就是抛弃教宗吗？
你有没有听到这个主日读经二中的保禄书信？
我"常年在天主教论坛攻击神职人员----上主的受傅者"?好大的帽子！
这些“上主的受傅者"自己都能做出撕裂圣统制，撕裂教会共融的事来，一再用行动表达要”独立自主，自办教会“，我仅列举出这些人的个人行为，就是攻击了？？
问：他们用行动做出来违反教会训导的事情的时候，是否是攻击圣而公教会啊？
他们能自己做出来！我仅列举出来就是攻击了？？？？
你一再替这些违反教会训导的山寨们辩护，目的何在？是出于维护信仰的纯正吗？？
说到这里，我感叹于你对教会道理的了解程度！你的所有言辞，只表达了你的个人意见，哪条意见是出自教会道理？？除了贪图一时嘴上之快，还能有什么？
没有进过慕道班，没有经过系统的学习，就是典型的”知其然而不知其所以然“！
建议你先搞清楚几个基本概念：
1、何谓”认可“？
2、何谓“合法/非法”？
3、何谓“共融”？
4、”认可“、“合法/非法”、“共融”之间的关系！
西方人的思维是依法办理。
中国人的思维是依理办法。
所以我们总是那么圆滑的去看待教会问题。而我们中的很多人就是要钻空子而觉得良心无愧！
天主的法律岂能容我们去钻空子？都好好思考下吧
你依据的哪条法？哪条理？
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智商降到零了？没看到我在46楼罗列的条款吗？
裴担任非法主教团副主席的职务，代替教宗批主教人选，也是“重大畏惧”？？借口始终是借口！畏惧什么呢，能被砍头吗？
多重大的“畏惧”？是否也有不在阳光下的行为？
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裴主教作为非法主教团副主席，敢于抵抗官府的命令，只此一项，吾等佩服。
而你，多年来只敢对教会的神职人员唧唧歪歪，不敢对非法主教团的幕后主人说一个不字，你已经用你的行动诠释何谓“重大畏惧”。
话说回来，上海的情况也是一样，再强调范主教的合法性有何用？没有教友、没有福传、没有空间，就一个合教会法。所以啦，你敢说金给神父们的告解权无效？当然了，去找范主教要告解权那是最好不过的了。或者说金的治理权无效？你不要忘了啊，金可是教宗邀请去参加世界主教会议的4位主教之一啊，要是他已经受了绝罚或者有嫌疑在身，能有如此殊荣？再补充一点，自从教廷成功的解决了上海教区的主教问题以后，去找范主教要听告权已经没有任何障碍了，因为范主教年老，等邢文之一就职就彻底没有问题了。邢文之难道不是金的手下？
一派胡言谁说范主教没有教友、没有福传、没有空间？你知道什么啊，我虽然是教友但我基本知道范牧有多少教友，多少空间，那些地方福传司铎多少！我是苏州教友知道这些你说为什么！
邢文之是金的手下，如果没有范的同意他能做主教吗！
冷眼看世态 发表于 2011-9-25 15:07 static/image/common/back.gif
话说回来，上海的情况也是一样，再强调范主教的合法性有何用？没有教友、没有福传、没有空间，就一 ...
我也曾亲自去拜见过范老人家，他的教友们我也见识过，到底有多大空间和教友群自然是知晓的。
我只能说上海的合一进程搞的很好，双方都能服膺圣座的指示，坚持了教会原则也拓展了教会生存空间。
相反，若范主教坚持自己是正统，必须要委任一名适合自己心意的候选主教岂不更乱套吗。所以，原则和适应是不能分开的，只讲原则就属于纸上谈兵了。当然，也不能不顾原则只讲适应。
范主教完全可以另委任人选，这要看金邢的行为。
zxc123 发表于 2011-9-25 16:31 static/image/common/back.gif
范主教完全可以另委任人选，这要看金邢的行为。
你以为教廷会批？
刑不是范委任的，而是同意的，刑是教廷中意的人选。
一切都在发展中、兴起和灭亡，我认为！！！！都会出现。
本帖最后由 老草 于 2011-9-25 17:58 编辑
修公爵 发表于 2011-9-24 19:05 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
吾人认为，凡领受教会圣职的人士，我们都应尊重；凡教宗钦命之主教，吾人必须服从。
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我们是基督的羔羊,我们听从基督的呼唤,教宗是基督在世的代表,我们听从教宗的指挥就是听基督的指挥。教宗钦命之主教,我们必须服从,我们为什么要服从教宗钦命之主教呢,因为他们服从教宗我们才服从他。我们服从他的前提是他服从教宗,他服从教宗听从教宗教导才会把我们引向正道,他们若不服从教宗的教导不与教宗同行,就不是基督真正的牧童,就会把我们引向岔道,我们再若跟他走我们也是不与教宗同行,也会不是基督的羔羊。我们要服从的是服从教宗领导与教宗同行的教会圣职的人士，不是服从没有服从教宗领导不与教宗同行的教会圣职的人士，因他们不服从教宗已脱离了教宗,脱离了教宗就是脱离了基督,我们为什么要服从一个脱离基督的人呢?
本帖最后由 zxc123 于 2011-9-25 18:10 编辑
修公爵 发表于 2011-9-25 14:26 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
裴担任非法主教团副主席的职务，代替教宗批主教人选，也是“重大畏惧”？？借口始终是借口！畏惧什么呢， ...
修小弟如果裴主教宣布退出一会一团，修小弟你准备用什么说词和什么行为来表示你对此事的看法和评论？你也会退出自办的团体吗！
admin 发表于 2011-9-25 16:12 static/image/common/back.gif
我也曾亲自去拜见过范老人家，他的教友们我也见识过，到底有多大空间和教友群自然是知晓的。
我只能说上 ...
他的教友见识过，不知什么意思，因为见识过跟见过是两回事，如果是都见过那不可能。“见识过”不知他的教友对你是什么印象。
范若瑟主教当然知道主教人选没有当局认可是不可能[因为曾经提名过]邢做主教教廷批准 当局同意 地方教会双方都接受何乐而不会呢。
多少教友你估计还是不知，空间多大可以对你说周边三省都有你想想多大。我几乎每年都去拜访。