天主教史权威可信吗?即使是,也不能说明什么！

捕蛇者说

《天主教史》权威可信吗？即使权威可信，也不能说明什么！

By :捕蛇者说

如题，关键是你“王特辣黑”网友所引用的那部《天主教史》还谈不上具有权威性、可信性。

请问：你能够将你用来指斥天主教的那部《天主教史》的版权页也拍照上传上来吗？还有，这部书的原作者是谁？哪国人？什么身份？什么信仰背景？他对于天主教是否能够做到客观公正？假如他是一个誓反教信徒，或者是极端的唯物主义无神论者，甚至就是魔鬼使者的话，那么你是否也要相信他的说法呢？

退一万步说，即使上述令人疑惑的所有问题都经过核实后不再属于问题了，那么又能够证明什么呢？台湾某神父将这本书从梵蒂冈图书馆带回来并翻译出版，又能够证明什么呢？【当然，我们可以保留对于这位神父真实身份本身的疑问】。梵蒂冈图书馆将这部《天主教史》收藏入馆本身，又能够说明什么呢？能够代表台湾某神父和梵蒂冈图书馆、乃至全世界主教团、教宗本人就赞同这部书的观点或倾向吗？恐怕并不能吧。充其量，不过是作为参考，作为负面的教训来鉴察自己吧，以便有则改之、无则加勉而已。

比如我本人作为虔诚的基督徒，就曾经在数年前到南方某城市出差的时候，看到某书店卖的一本由仇视基督宗教的无神论者所写作、出版的批判《圣经》的公开出版物，是上下册的，《旧约批判》、《新约批判》。我之所以购买并收藏了这部书，并不是因为我赞同其书中的观点，而是因为我想要看看他是怎么批判《圣经》的，他的批判是否有道理，然后再看看我自己作为虔诚的基督徒，是否能够予以反驳，并提出自己深入的论证，写出自己的护教作品来，从而增强了我自己作为基督徒的免疫力和鉴别力。难道这有什么不可以的吗？难道这能够代表我这个基督徒就是认同了这部书的思想观点了吗？

再比如，我光顾、偶尔参与天主教学术论坛前后也已经有两年多点的时间了，当我看到仇教分子攻击天主教、否定耶稣、贬低圣母的主题文章之后，也会阅读并收藏的，这样做是为了写作出来反驳性质的文章来。请问：我这样做，有什么不可以呢？能够代表我作为基督徒就是赞同了仇教分子的观点吗？

更何况，我们基督徒不掩饰自己的过犯和败坏，谦卑地承认自己是一个罪人，也承认教会是由罪人所组成的，因为即使是耶稣也曾经强调说：“我来是召罪人悔改。”“有罪的人才需要医生，无罪的人不需要医生。”所以，即使是贼拉黑先生所引证的那部《天主教史》中所说的所有对于天主教不利的说法，即使其是最真确的历史事实，也不能够证明什么，更不能够证明那种仇教分子所鼓噪的“天主教根本就不需要圣统制或教宗的训导、牧养和组织管理的观点”之正确性、合理性。

更何况，我作为天主教友，已经强调过了这个说法：“从基督徒作为有罪之人及其所结成的教会，在世间仍然不够完全圣洁的意义上而论，任何基督徒，任何基督教会，既然都是处于旅途中的渐进者，都恐怕难免会出现曲折、甚至违背上主圣命圣意的场合或时刻。例如，宗徒伯多禄就曾经任凭当时有些归信基督的犹太人继续行肉体割礼之事，所以宗徒保禄曾经当面批评伯多禄在装假。再比如，任何基督教会在其历史上也都在事实上难免会发生不自觉地为魔鬼所利用而犯罪的时刻或场合，例如近代初期的宗教战争。”（请参见我的主题帖子《公教有可能妥协于魔鬼权势的情形》http://bbs.chinacath.org/thread-17194-1-1.html）

某些喜欢断章取义的教友，某些只有小学生阅读理解能力的教友，并没有真正地读懂我那篇帖文的真正意思：我作为天主教基督徒之所以写那篇文章，意在提示基督徒肢体们一个问题，不仅基督徒在灵魂生命的世间行程中会出现可能妥协于魔鬼权势的情形（例如软弱亏欠犯罪），而且由基督徒所构成的基督教会恐怕也难以完全避免这种情况发生的可能性。虽然无论是基督徒还是基督教会从主观意愿上而论都不愿意、更不会主动积极地妥协于魔鬼的诱惑性权势的，但这并不意味或代表着基督徒或基督教会一定就不会在事实上发生那种不自觉、无意识的类似情形。就是说，没有不犯罪的基督徒，也没有不犯错误、没走过曲折道路的基督教会。关键是，能够及时悔改并尽量不再犯同样的错误过犯，就是好样的。

假如按照王特辣黑这位自称“天主徒”的人的意愿建立起一个教会的话，那么他所建立的那个教会的弊病一定远远多于天主教会呢。同时，正如中国世人所说：“宁拆十座庙，不拆一桩婚。”但某些仇视天主教的人则不然，要将全世界所有的天主教教会教堂都拆毁！难道这类人也不担心会受到报应？！真是有雄心豹子胆啊，大概是来自魔鬼撒旦的迷惑吧。

反过来说，如果任何一个基督徒或任何一个基督教会在人世间根本就不会发生犯罪等向魔鬼诱惑性权势妥协的任何情况的话，那么基督徒或基督教会就真的成为了天主或上帝本身了。而上帝、天主仅仅是唯一的，其圣洁完全正义确实是任何基督圣徒和基督圣教会都难以企及或达到的。这是基督宗教的最基本信理逻辑。

总之，我认为，贼拉黑王同志多次多方地引用的、当做至宝一般的那部《天主教史》本身，恐怕并没有任何权威性、可信性。即使他所引用的那部《天主教史》具有真正的权威性、可信性，也不能够说明或证明任何他所要证明或暗示的否弃天主教的负面观点。

捕蛇者说

编辑功能不听使唤。

小磨墨儿

贼拉黑不团结不有爱，貌似叫八扎黒更好。呵呵，我也觉得一本书说明不了什么，就如我们论坛正反观点都存在，公允客观，范狄岗把它放图书馆很大气。看来，还是让公明高举圣经吧，两害相权取其轻。

若望一十一

反过来说，如果任何一个基督徒或任何一个基督教会在人世间根本就不会发生犯罪等向魔鬼诱惑性权势妥协的任何情况的话，那么基督徒或基督教会就真的成为了天主或上帝本身了。而上帝、天主仅仅是唯一的，其圣洁完全正义确实是任何基督圣徒和基督圣教会都难以企及或达到的。这是基督宗教的最基本信理逻辑。

这是一个记忆

海纳百川，有容乃大，用在天主教身上很是贴切，而这本身就说明了天主教对自身真理的自信。放眼其他宗教信仰范围，在只看好看的，只听好听的，屏蔽与拒绝一切不同声音实在不少，如果你进一些信仰论坛，包括基督信仰论坛，就会发现网民们厌恶的“一言堂”风格不是空穴来风，而与天主教在线论坛也有着明显差别。这虽然看上去是坚持不被“谬误”引导，但同时也凸显了对本身真理的不自信。

大家知道有个梵蒂冈宗座科学院，也可以窥视一些天主教气魄的端倪，这是一个全世界最为庞大的，吸引与聚集各国优秀科学家，不管是否无神论者，不管是否基督教徒。包括我们中国物理学家李政道也在里面。

种种例子实在太多了，但都围绕着一个清醒信息，天主教不担忧，不惧怕不同声音，更不会去禁止。你有什么不同的想法，看法，在天主教范围内都会得到畅所欲言的阐述，尤其当你的观念本身就具备真理性，可建设性，天主教会反而给予欣赏。这也是天主教充满韧性活力的一面，一种对自身真理的自信下，一种吸引人的迷人，我就是喜欢这种“迷人的宗教”。

通过这些我们不难看出，那位充满“灵异”的网友，在并未得到网友们就对内容，角度，历史背景，认识方式上等等的出概念，也就说，天主教从来就不会否定客观历史，反而乐意承认，维护，但问题是，我们应该怎么看才是符合真实面貌的。

还是那位充满“灵异”的网友，在超魂魄状态下，他仿佛认为自己找到个上方宝剑，（天主教出版，神器啊！）断章取义，用书本做武器，生硬的，生吞性的，自以为是的，在本坛子东砍西刺，激情四射。让人不禁为他的精神状态担忧。

在这里又不禁联想一个词汇：土鳖！

pipeorganse

古今中外都有妄人，有共性，喜欢制造话题神吹，扮演公知。。。。。

这是一个记忆

人与人不同，花有多样红。假如我作为一个非天主教人士，或者一个对天主教怀抱成见，偏见的内地新教徒，杂交杂派徒。要看待王公民先生用天主教徒名义推及的那本反天主教的宝书，更是一本属于天主教出版的，而又是“批评”天主教的书。我除了按照内新教徒惯例，即一副身在天堂的姿态来拯救身处地狱的天主教徒，同时我还需要考虑的是，这王公民是不是在掉鱼，掉对天主教有成见偏见意见的鱼？我不禁想问，这天主教出版批评自己的书，就没考虑到会颠覆自己，是要等到王公民以先知的状态来发现？何况，这些事情是发生几百年历史了，作为一个体系庞大的宗教组织，会没看到这些漏洞？

实际上，我这么想，是小人之心了。因为我根本不愿意去接受的，是天主教有勇气与魄力面对客观历史，而不像一些所谓宗教信仰将“传播福音”巧立为伟大光荣证明的名目，忽悠信徒不惜一切手段造假，并为这个目的正确，手段卑劣而开怀大笑，更甚至还会得到团体牧长鼓励，因为一切都是“福音工作”需要嘛。之所以我们见到诸如：美国的基督教立国，科学家都是虔诚基督徒，爱因斯坦是基督徒，比尔盖次是基督徒，德雷沙修女虽然是天主教徒，但她内心是接受了新教信仰观念，更甚至还说温相爷是基督徒，以及更大话的牛批，你要中国民主你就要信基督教等等太多了，网络到处可见。整整个个都是一些是似而非的浑浊观念。

我实在难以想象，这究竟是群什么怪胎？

pipeorganse

这是一个记忆 发表于 2014-1-2 21:37
人与人不同，花有多样红。假如我作为一个非天主教人士，或者一个对天主教怀抱成见，偏见的内地新教徒，杂交 ...

这是一个叫宽容自由民主博爱的社会，曰现代文明。指标就是人人有发言的权利。权利，嘿嘿。

快乐的羊

pipeorganse 发表于 2014-1-2 20:56
古今中外都有妄人，有共性，喜欢制造话题神吹，扮演公知。。。。。

看来学习教课书上的历史，也就为了应付考试这一个功用了。

快乐的羊

pipeorganse 发表于 2014-1-2 20:56
古今中外都有妄人，有共性，喜欢制造话题神吹，扮演公知。。。。。

看来学习教课书上的历史，也就为了应付考试这一个功用了。

pipeorganse

快乐的羊 发表于 2014-1-3 16:13
看来学习教课书上的历史，也就为了应付考试这一个功用了。

全世界的学校系统，教科书都是统治阶级用来洗脑的。没有区别，中国的皇帝，外国的恺撒。本质就是统治阶级。

国父孙中山有四夫人，其中一位日本女子大月薰，还生了一个面貌酷似孙文的女儿文子（日文发音富美子）。但是国父一眼都没见国这个日本女儿，国民党和孙家都不许有这个日本血统的孙姓后裔出现。呵呵，教科书。。。。那国的都不靠谱。

http://blog.ifeng.com/article/13402335.html

台湾电视台还专门制作了一个电视访谈：《台湾演义》孙文和他的日本妻和妾。

    孫文日本妻女 餘生飄零如櫻-組圖      高有長          环球风云 2011/7/5 23:12:20          52          22502              
   

2011/07/05 22:01

十二歲時的大月薰

連著幾天，民視新聞獨家揭露孫文在日本遺留妻女的事件始末，今天我們進一步帶您關心他們後代的處境，在與孫文斷絕音訊後，大月薰母女從未享有任何偉人後代的尊榮待遇，最後大月薰還改嫁給一名日本的出家人，過著接近隱居般的生活。

1915年，49歲的孫文再婚，娶了小他27歲的英文秘書宋慶齡，日本妻子大月薰則改嫁，對象是位日本出家人。

富美子

為了了解大月薰改嫁後的生活，採訪小組從日本橫濱出發，花4個小時的車程，來到位在櫪木縣的東光寺，雖然大月薰已在1970年過世，但拜訪當地耆老，對她優雅嫻靜的氣質，仍有深刻印象，而大月薰和孫文的女兒富美子呢?1927年結婚，育有兩子，1977年，還與長子宮川東一到台北國父紀念館參觀。

據宮川東一說法，他們當時曾和孫家後代吃飯見面，氣氛融洽，為此採訪小組找到孫文曾姪孫－孫必勝，向他求證。

面對外界的質疑聲浪，這麼多年來，宮川東一是否曾想過用DNA鑑定、確認與孫文的血緣關係?採訪小組致贈印有孫文肖像的小禮品，此時的宮川東一，一語不發、淚流滿面.....

pipeorganse

快乐的羊 发表于 2014-1-3 16:13
看来学习教课书上的历史，也就为了应付考试这一个功用了。

中华民国的教科书，是不会告诉你这些事实的：

孙中山女儿富美子和宫川东一访问上海

孙中山外孙宫川东一

孙中山日本秘密夫人大月薰

揭秘孙中山与日本女子奇缘．毛峰

日本横滨庆祝辛亥百年，揭开孙中山在横滨生活八年时的情缘，曾与少女大月薰正式结婚，生下女儿富美子。但孙中山革命成功后重返日本，却与大月薰擦肩而过。她随后改嫁，命运多舛，女儿不知生父就是国父孙中山。海峡两岸对此讳莫如深。但上世纪七八十年代，富美子曾获两岸邀访，得到「让你受苦了」的问候。

为庆贺辛亥革命百年诞辰，日本华侨日前在侨乡横滨中华街玫瑰酒店举行新年会，一位耄耋之年的特殊嘉宾引起了人们的好奇与关注。他就是自称為孙中山外孙的宫川东一，也自詡為中山先生遗留在日本的血脉。经笔者追踪调查，一段曾被台湾和中国大陆长期封存的歷史记忆重新浮出水面，也揭开了孙中山与日本女子大月薰在横滨曾有过的一段正式姻缘内情。

在中国民主革命先行者孙中山四十年革命生涯中，日本及横滨是其一个十分重要的「驛站」。从一八九五年至一九二四年的三十年间，孙中山先后十八次来到日本从事革命活动，累计在日居住九年半，其中有十六次是由海外直接抵达横滨的，而在横滨居住的时间累计长达八年之久，佔孙中山海外流亡二十年生涯的近一半。孙中山以日本及横滨為据点，组织发动了辛亥革命，推翻了满清专制并创建了中华民国。这当中，孙中山曾与一个名叫大月薰的日本女子有过秘密情缘并育有一女的史实却鲜為人知，无论台湾还是大陆官方对此讳莫如深。

八十三岁的宫川东一在镰仓市大船的家中接受笔者专访，他捧出了一大堆资料娓娓道来：「这是我第一次接受中国媒体採访。孙文（中山）先生被称為中国革命之父。他领导了辛亥革命，倡导民权、民主、民生的三民主义，建立了中华民国，至今仍受到了中国大陆和台湾人民的尊重。但在日本事实上有延续孙文血脉的亲人，想必听到这个长期不為人知的史实，许多华人都会感到非常吃惊吧。」

宫川东一说，「我的母亲宫川富美子，是孙文流亡日本时与日本人妻子大月薰所生的孩子。也即母亲是孙文的女儿，我是孙文的外孙。但我与母亲得知这一真相是在二次世界大战之后的上世纪五十年代。以后我们做了进一步了解调查，日本有关专家在一九八四年也对此进行了事实考证。我的外祖母大月薰早在一九七零年、母亲於一九九零年相继去世了。如今我也八十三岁了，有生之年，没有任何所求，只希望能完整地记录与保存这份史实，為了日中友好亲善」。

宫川东一还说，「相信台湾和大陆有关方面是了解这个史实，只是不便公开而已。因為双方曾先后分别以民间方式专门邀请我的母亲访问了台湾与大陆」。宫川回忆道，一九七七年六月，由台湾国民党干部、台湾凤梨公司董事张定松出面邀请，通过友新旅行社安排，他陪母亲富美子来到台北，受到了台湾水果罐头厂董事长张师陶以及谢文钦等人欢迎。他们对富美子说：「这麼多年，让你受苦了。」在三天两夜的旅程中，他们参拜了中山纪念堂，母亲在中山塑像前佇立良久并仔细端详了她父亲的脸庞喃喃自语：「原来我的宽额头深眼窝是来自父亲的遗传啊！」

宫川边说边又拿出了他与母亲富美子在孙中山故居前的合影，回忆起三十年前的大陆行。宫川说，一九八零年十一月，在中国驻日大使馆的帮助下，通过日中和平观光旅行社，他又陪母亲访问了中国大陆，在四天三夜的行程中，经上海到南京还去了北京，受到了有关方面的热情接待。在南京拜謁中山陵时，他母亲十分激动，热泪盈眶。她说「这一生能见到从未见过面的父亲，再也没有比这更高兴的了，也再也没有什麼可遗憾的了」，「我為不顾惜个人生命為中国全身心奉献的父亲感到骄傲」，「我也理解当时无法预知明日生死的父亲与年轻的母亲坠入恋河后的心情，也由衷地理解母亲為了生存把我寄养给别人家做养女的苦衷，我想那也是当时实在没有办法的」。

宫川东一说，一九八四年十一月座落神户的孙中山纪念馆正式建成开馆，他母亲作為特邀嘉宾参加了开幕式并被推选為孙中山研究会名誉会员，来自中国大陆的官员还与他母亲合影。一九九零年五月六日，母亲去世时，神户华侨歷史博物馆、孙中山研究会和孙中山纪念馆也分别赠送了花圈以示哀悼。母亲去世后，為了让后人了解她是孙文遗留在日本的女儿，还特别為其取法名「淑善院孙缘妙文大姐」。（待续）

pipeorganse

再亲再善的事情，到了政客的笔下，就完全两码事了，国父和日本女生再亲再善，揉进了政治，就是富美子的结局。天主恩赏了富美子，让她长得比任何孙氏后代都像孙文，就是给天下人一个警醒。宫川东一老先生天天盼望DNA检验，可是国民党怕，孙家的人怕。

什么是天主最公平，就是无论怎么用文字歪曲书写，总有铁的现实摆在在人的面前。人就是天生原罪的动物，指鹿为马掩盖真相的动作古今中外，日日发生，天天上演！

王特辣黑

一看你那假大空费的东西就知道你是出神入化，赵本山说你说得好：小样，你穿上马甲我也认识你。你就是条蛇，看了磨磨的猫鼬就条件反射了，结果低三下四讨好你的小磨磨还被咬了一口。

信仰自由

pipeorganse 发表于 2014-1-3 21:56
中华民国的教科书，是不会告诉你这些事实的：

揭秘孙中山与日本女子奇缘．毛峰日本横滨庆祝辛亥百年，揭 ...

教科书要看“人民教育出版社”，那有权威。

信仰自由

信仰自由 发表于 2014-1-5 07:20
教科书要看“人民教育出版社”，那有权威。

“教育部审定”标志，
代表“教科书”权威。

信仰自由

信仰自由 发表于 2014-1-5 08:09
“教育部审定”标志，
代表“教科书”权威。

你不服不行！

捕蛇者说

基督教会中的新法利赛人

By : 捕蛇者说

http://bbs.chinacath.org/home.php?mod=space&uid=27712&do=blog&quickforward=1&id=591

【捕蛇者说的个人空间之日志栏目】

捕蛇者说

pipeorganse 发表于 2014-1-3 22:02
再亲再善的事情，到了政客的笔下，就完全两码事了，国父和日本女生再亲再善，揉进了政治，就是富美子的结局 ...

上主能够利用恶（善之缺乏为恶），来成就其善的计划或旨意。