【与天主教网友对话】新教徒的圣母观

普罗旺斯骑士

特丽菲丝 17:54:40
对了，异端为什么那么恨圣母  
普罗旺斯骑士 17:54:56
异端？你指的是？
特丽菲丝 17:55:10
1430年，布拉格的一位异端司祭若望及其一群追随者疯狂地冲进了教堂，将琴斯托霍瓦教堂内的珠宝洗劫一空。为索取镶嵌在母与子衣冠上面的珠宝，圣像的命运第二次被放上马车。同样，马仍拒绝前行，异端分子用尽招数，马车却纹丝不动，他们把圣像扔下马车，其中一人勃然大怒，拔出利剑向圣像连砍两次，当凶手举刀试图砍第三次时，突然他全身瘫痪，立即身亡。周围的人惊恐万状，吓得纷纷逃之夭夭，而圣母的脸上却留下了两道刀痕。画家们尝试着用诸多方法对圣像进行修复，清洗上色，然而，圣母脸上的伤疤还会奇特般地再次显露出来，亦如我们今日见到的样子  
特丽菲丝 17:55:16
估计有很多异端吧  
特丽菲丝 17:55:21
异端的想法都不同  
特丽菲丝 17:55:24
有的讨厌像  
特丽菲丝 17:55:34
有的讨厌圣母，有的一起讨厌  
特丽菲丝 17:55:38
这个估计是一起讨厌的  
普罗旺斯骑士 17:56:00
不知道
普罗旺斯骑士 17:56:12
对主流新教徒来说，我们是尊敬圣母的
特丽菲丝 17:56:21
各个派别太多了  
普罗旺斯骑士 17:56:31
只是我们不请她向天主代求
特丽菲丝 17:56:53
这是你，还有走更远的，估计他是走远啦，哈哈  
特丽菲丝 18:03:34
连圣母都不要了，难道要加尔文代求  
普罗旺斯骑士 18:05:24
直接面对耶稣
普罗旺斯骑士 18:05:38
加尔文不过是  神手中的仆人
特丽菲丝 18:05:47
至少你可以选择  
特丽菲丝 18:06:02
天主教教徒也可以向基督祈祷啊  
普罗旺斯骑士 18:06:07
是的
普罗旺斯骑士 18:06:22
新教徒却不请求圣母和其他圣徒代求
特丽菲丝 18:06:25
那不就不够完满了  
普罗旺斯骑士 18:06:34
我们把所有时间花在和基督的交流中，呵呵
特丽菲丝 18:06:47
就像你只有父亲的爱，却没有母亲的爱  
普罗旺斯骑士 18:07:09
这个类比不恰当
特丽菲丝 18:07:15
向女性祈祷的感觉不太一样的  
普罗旺斯骑士 18:07:17
圣母也是受造的
特丽菲丝 18:07:33
关于这点教会已经有圆满的回答了  
普罗旺斯骑士 18:07:50
我们绝不向人祈祷，只向  神。
特丽菲丝 18:08:12
这想法绝对不对的  
普罗旺斯骑士 18:08:22
您说
特丽菲丝 18:08:21
那圣母是神的母亲  
普罗旺斯骑士 18:08:26
是的
特丽菲丝 18:08:27
怎么不能向她祈祷  
特丽菲丝 18:08:36
而且我认为向圣母祈祷很灵验的  
特丽菲丝 18:09:01
女性的内心更温柔慈爱  
普罗旺斯骑士 18:09:14
温柔慈爱是从天主来的
普罗旺斯骑士 18:09:28
难道天主还没有玛利亚温柔慈爱？
特丽菲丝 18:09:30
自然，但是不能这样做，这样不妥  
特丽菲丝 18:09:32
明白吗  
特丽菲丝 18:09:36
走出这一步  
特丽菲丝 18:09:42
就会有砸圣母像的人  
普罗旺斯骑士 18:10:02
我也不认同砸圣母像
特丽菲丝 18:10:02
你极端，自然有比你更极端的  
普罗旺斯骑士 18:10:14
因为这意味着不尊重圣母
普罗旺斯骑士 18:10:34
但我们同样不认同向圣母祈祷
特丽菲丝 18:10:39
那你不就是他们的异端了么  
特丽菲丝 18:10:52
他们也会像你一样振振有词地告诉你，他们的理由  
普罗旺斯骑士 18:11:02
仇恨圣母者必仇恨耶稣
特丽菲丝 18:11:02
绝对充分，有天主就已经够了  
特丽菲丝 18:12:11
所以这肯定有问题，不够圆满  
普罗旺斯骑士 18:13:30
请教陛下一个问题，耶稣在十字架上所成的救恩，圆满吗？
特丽菲丝 18:13:45
这个我不知道  
特丽菲丝 18:13:58
需要去请教神甫，因为我不是神学家  
普罗旺斯骑士 18:14:01
好，那这个问题您不必回答了。
普罗旺斯骑士 18:14:45
陛下，上十字架的是谁？耶稣，还是圣母？
特丽菲丝 18:14:55
耶稣基督  
普罗旺斯骑士 18:15:03
这就是了
特丽菲丝 18:15:20
他是和天父三位一体的  
普罗旺斯骑士 18:15:32
阿门
普罗旺斯骑士 18:15:46
承担我罪债的是耶稣
普罗旺斯骑士 18:15:57
而非圣母
普罗旺斯骑士 18:15:59
因此
普罗旺斯骑士 18:16:02
对新教徒来说
特丽菲丝 18:16:03
这样是很粗鄙的做法，玛丽亚还是神的母亲呢  
普罗旺斯骑士 18:16:10
我们崇拜基督
普罗旺斯骑士 18:16:14
尊敬圣母
特丽菲丝 18:16:16
我知道了  
普罗旺斯骑士 18:16:23
玛利亚当然是上帝之母
特丽菲丝 18:16:24
你们望文生义了  
特丽菲丝 18:16:26
我明白了  
特丽菲丝 18:16:30
懂了懂了  
特丽菲丝 18:16:35
这个就是一种触动  
普罗旺斯骑士 18:16:44
但这个术语不是要我们去向她祷告
普罗旺斯骑士 18:16:48
而是要我们明白
普罗旺斯骑士 18:16:52
基督的二性不可分裂
特丽菲丝 18:16:53
有个人你凭怎么说，他是不会成为基督徒的  
特丽菲丝 18:17:12
同样，让你懂得圣母的荣耀和尊崇，貌似也是无法触动的  
特丽菲丝 18:17:38
这种就是一种心意，对新教徒而言，圣经上一切都清楚了，都在上面  
特丽菲丝 18:17:58
也仅止于此  
特丽菲丝 18:20:12
骑士有没有想到，正是欧洲中世纪里普通的天主教信徒非常崇拜玛丽亚，可以说是极其崇拜圣母，才会有基督教国家女性地位相对最高的现状。  
普罗旺斯骑士 18:20:48
诚然，圣母崇拜提升了古代基督教世界里女性的地位。
普罗旺斯骑士 18:21:15
这一点，即便是我这样极右的新教徒也不能否认的。
特丽菲丝 18:21:50
所以，我一直用圆满来形容天主教，这就是一种非理性的思考了  
普罗旺斯骑士 18:23:01
我尊重您的理解
特丽菲丝 18:26:47
新教最后肯定走不通，因为异端太多了，你也可以成立个教派么，只要你愿意  
普罗旺斯骑士 18:27:33
当然，这是新教的大问题
特丽菲丝 18:28:08
所以看结出的果子就知道是什么树，结出坏果子，绝对不是好树  
特丽菲丝 18:28:56
基督对彼得三次说过，你喂养我的羊，你喂养我的小羊，但是新教徒竟然这群小羊自己去喂养自己了，那还不是要出乱子  
普罗旺斯骑士 18:28:58
可是，这话也一样能用来攻击天主教
特丽菲丝 18:29:07
这羊说我不吃饼了  
特丽菲丝 18:29:15
那羊说我要加入新的东西  
特丽菲丝 18:29:43
这羊群就乱作一团了  
普罗旺斯骑士 18:30:01
这……
普罗旺斯骑士 18:30:16
新教徒觉得，加入新的东西正是天主教干的事。
特丽菲丝 18:30:27
那也是教廷的决定  
特丽菲丝 18:30:32
你们可以去做犹太教徒  
特丽菲丝 18:30:44
那绝对不创新，只认上主一个人  
普罗旺斯骑士 18:31:08
您这话太轻佻了
特丽菲丝 18:31:13
不轻佻啊  
普罗旺斯骑士 18:31:14
主说过
特丽菲丝 18:31:17
就是这个意思  
普罗旺斯骑士 18:31:25
若不借着我，没有人能到父那里去
特丽菲丝 18:31:29
最原始的就是犹太教了  
特丽菲丝 18:31:43
连基督都不认，这够保守吧  
普罗旺斯骑士 18:31:54
所以，新教徒只借着耶稣到父那里去
普罗旺斯骑士 18:32:00
那叫顽梗
特丽菲丝 18:32:20
那差不多了，嗯，算了不多说了，主会给我们所有人以公义  

韩启歆

马甲先生，你的老毛病不改，此文只能是“一个新教徒的圣母观”，而不能是“新教徒的圣母观”，因为此时此刻你就无法代表我这个新教徒的圣母观。

普罗旺斯骑士

你是新教徒啊？我笑喷了！即便您自称是新教徒，您就不会是假的么？呵呵！

韩启歆

普罗旺斯骑士 发表于 2011-9-2 20:55
你是新教徒啊？我笑喷了！即便您自称是新教徒，您就不会是假的么？呵呵！ ...

你喷什么我没有兴趣，只告诉马甲先生，你是你自己，而不是其他的人，也代表不了其他的人。

普罗旺斯骑士

你左一个马甲，右一个马甲地聒噪，什么意思？
我普罗旺斯骑士无论在凯迪还是在这里，抑或是旷野论坛、以前的神州网、赞美网都用这个ID。你可真是喜欢造谣哈~~

韩启歆

你越来越表现的没有教养了，而你却抄袭了《基督教信仰与职业精神》全文，该文作者在慧泉国际教育集团任营销总监同时兼任讲师，那可是文质彬彬的一位学者。你可以抄袭其文，却无法抄袭其人的精神气质。像你这种低素质的人，可以写作高水平的伦理文章吗？亲爱的马甲先生。

香茗

韩先生，您再看看赵老师的博客吧，仔细看看，您应该就不会误解他了。我认识他很多年了，我知道他的实力。

韩启歆

香茗 发表于 2011-9-2 21:30
韩先生，您再看看赵老师的博客吧，仔细看看，您应该就不会误解他了。我认识他很多年了，我知道他的实力。 ...

香茗女士，这个马甲是个百分之百的骗子，你千万小心，信教的人往往太容易入其窠臼了。

香茗

韩启歆 发表于 2011-9-2 21:44
香茗女士，这个马甲是个百分之百的骗子，你千万小心，信教的人往往太容易入其窠臼了。 ...

不要再误解他了，文人相怜，不要相轻。
我很信任自己的眼光，也从未看走眼过。
普罗旺斯骑士的名号在凯迪天涯都是很响亮的。而且认识他这么多年，他从未换过网名，一个网名从开始一直用到了现在，比我还真诚执着。我非常珍视这个朋友。

韩启歆

香茗 发表于 2011-9-2 22:01
不要再误解他了，文人相怜，不要相轻。
我很信任自己的眼光，也从未看走眼过。
普罗旺斯骑士的名号在凯迪 ...

香茗女士，你怎么能为一个没有人脸的马甲作证呢？三流网站马甲满天飞，有没有学者弄一个十字军骑士的马甲去丢人呢？何况他还要自称是加尔文主义神学实践者 。在专业学者网站会有普罗旺斯骑士 这类无聊人物吗？

此人既无教养，也无学识，胡诌倒有一套。

他自称加尔文高派，太无知了。加尔文派本就是一派，哪还有高低派之分？圣公会有高低派之分，因为圣公会只是一个国家教会，而非独立一派。

再者，明明是他自己不成熟的观念，不说是自己的观点，却要自戴高帽说是基督教（誓反教）的观念。如果是学者岂能不知这是自己找打的行为？就算只是一个老师，也知道行为不可以出格。

好好的劝他不要出格，这个马甲居然骂了起来。

ak89

要不你俩打一赌？你可以找出一个你自认为是赵直先生的博客或论坛，而这里的普罗旺斯骑士去你给出的那个网站提供一张能证明他登录的截图，你俩谁赢了，谁道歉并喊三声：求你原谅，我错了

   韩先生觉得我的这个建议如何？

韩启歆

ak89 发表于 2011-9-2 23:33
要不你俩打一赌？你可以找出一个你自认为是赵直先生的博客或论坛，而这里的普罗旺斯骑士去你给出的那个网站 ...

不必了，大凡是个学者，专家，知名教师，没有不用实名的，也没有不用实名写作的，而其作品虽然会出现于网站，也是使用实名，还没有过谁弄个反面人物的丑角作马甲特特糟蹋自己的先例。

ak89

那能否请先生给出一个赵直先生实名注册的博客或网址地址来？因为你也说赵直先生的作品书籍网络里有，所以一定应该是赵直先生实名注册的马甲发布出来的！所以您应该能找到赵直先生实名注册的网址贴到这里，让骑士先生登录截图来证明他自己没说谎！

韩启歆

ak89 发表于 2011-9-2 23:53
那能否请先生给出一个赵直先生实名注册的博客或网址地址来？因为你也说赵直先生的作品书籍网络里有，所以一 ...

不要傻了，此人知道在网上抄袭，只要不是为了牟利，就不会犯法，也不会有人追究的。你留心他的脱稿发言，有没有水平还能不知道吗？你看我只是追问了他几句，他是不是已经歇斯底里了？明明是做贼心虚嘛。