爱国一旦成为人们唯一的信仰和道德，爱国一旦走上神坛，成为了不起的东西，爱国一旦成为为所欲为的理由，那它带来的，很可能不一定是神圣，而是罪恶。《知识分子》卢梭一章曾引西儒约翰逊之言：“爱国主义是流氓的最后庇护所。”
以爱国的名义所敢的邪恶勾当，空前绝后的恐怕是最近在911事件中*国人对恐怖主义的狂欢了。它再一次雄辩的证明了，以爱国的名义，并不是什么事都可以做，有时甚至是邪恶。这件事（对911事件的狂欢）足以有理由把爱国从神坛上拉下来。
美国法律明文规定，禁止在历史教科书中进行爱国主义和宗教信仰的教育。 而返观我们国家，爱国主义是一种灌输，一种洗脑，几乎是一种用暴力的强迫，官方开动所有的意识形态工具进行狂轰澜炸。爱国应该是每一个正常的人都具有的情感，其实用不著这么夸张的宣传，一个国家也没有必要无时无刻让每一个公民都“激发爱国热情”.
爱国也是中国特色和朝鲜特色，爱国会只是其中的一个“弱势”机构而已。
小张：不要用美国说事，可能更容易引起大家注意，况且，美国的国家主义更是要命，美国佬为了自身利益，有什么坏事不做？
黄河清 发表于 2012-4-16 14:02 static/image/common/back.gif
小张：不要用美国说事，可能更容易引起大家注意，况且，美国的国家主义更是要命，美国佬为了自身利益，有什 ...
三自妹妹啊!
对于爱国会老夫有二个比喻你看恰当不恰当?
一、爱国像一个气球,气球是靠气才升起来的,它若没有气就是一个臭皮囊。可惜的是气球中的气都是我们天主子女中的坏气、臭气、怨气、烂气、恨气、迷气……被吸进去的,只要这些气都跑出来爱国会这个气球就掉下来成为一个被历史淘汰的臭皮囊。
二、爱国会像一只猪鼻子插了大葱的大象,只要大葱不再插在猪鼻子上,它就会成为一只供人宰杀的猪!
小草呀，千万不要动心，动肺，动肝.........虽然说，春天来了，但是也是犯旧病的时侯，你千万保重
身体，我说我的，你说你的。我闹着玩了,,,,,,,,;P
苹果的信仰 发表于 2012-4-16 14:13 static/image/common/back.gif
三自妹妹啊!
对于爱国会老夫有二个比喻你看恰当不恰当?
一、爱国像一个气球,气球是靠气才升起来的,它若没 ...
三自妹妹？？？是吗？三自是什么？？？这妹妹脑子很清楚，并不是“混黄河”啊，也可能三自给她利益？？{:soso__5058408753362258951_2:}
苹果的信仰 发表于 2012-4-16 14:13 static/image/common/back.gif
三自妹妹啊!
对于爱国会老夫有二个比喻你看恰当不恰当?
一、爱国像一个气球,气球是靠气才升起来的,它若没 ...
你闹着玩了？玩你自己还是玩看不清你的人？我看你像一杆镀了金的搅屎棍，镀了金但还是搅屎棍。
jja1010 发表于 2012-4-16 15:19 static/image/common/back.gif
你闹着玩了？玩你自己还是玩看不清你的人？我看你像一杆镀了金的搅屎棍，镀了金但还是搅屎棍。 ...
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jja1010 发表于 2012-4-16 15:19 static/image/common/back.gif
你闹着玩了？玩你自己还是玩看不清你的人？我看你像一杆镀了金的搅屎棍，镀了金但还是搅屎棍。 ...
O(∩_∩)O哈哈~
老草 发表于 2012-4-16 12:20 static/image/common/back.gif
三自妹妹啊!
对于爱国会老夫有二个比喻你看恰当不恰当?
一、爱国像一个气球,气球是靠气才升起来的,它若没 ...
中国天主教中的一大部分教权人员，在爱国会里拥有自己的特殊利益，如果按照梵蒂冈的愿望恢复教宗对教会的统治，他们的失落可能是非常严重的。在过去反对爱国会可能会掉脑袋，在现在反对爱国会就会失去乌纱帽。所以说，爱国会像个气球，气球中的气都是天主子女中的坏气、臭气、怨气、烂气、官气……被吸进去的。
有些人跑题了，我把它拉回来。 山人、公爵和PAUL.ZHANG 、以善胜恶、等几位弟兄知识渊博，分析的都很深入，对爱鬼会本质的认识也无原则上的分歧。只是有一点，即 公爵、刘幼民和苹果等朋友的看法：在解放之初，无人可与党的方针大略对抗，爱鬼会使天主教在中国有了一个合法的位置，没有遭受象“一贯道”这样的灭顶之灾。其含义可否理解为：爱鬼会在某一历史时期，挽救了在中国的天主教？对这个观点上，本人断然不能认可。 根据本人的一知半解，当朝建政之初，主要针对教廷特使、外籍传教士、著名的支持原政府的主教、圣母军等信徒组织进行了驱逐或迫害，虽煽动起一波波的“反帝爱国运动”，但打击面并不很大，很多教堂仍然开放，故这一阶段，教会没有遭受到“灭顶之灾”，爱鬼会也尚未成立。 直到57年，人们日益进入狂热之中，爱鬼会的前身开始酝酿成立，甚至在爱鬼会成立后，直到文革之前，拒不加入爱鬼会的主教神父，仍无性命之虞。（此为推论，很希望公爵等对教会史热爱的弟兄补充这段历史）。故此时教会还没有遭受到“灭顶之灾”，爱鬼会虽说“合法”，却并不是天主教信仰的唯一火种--严格来说，甚至不是天主教信仰的传承者。所以它并没有以“合法”身份挽救天主教！相反却立了一个恶表！到了文革时期，所有宗教都遭受了“灭顶之灾”（事后证明其实都未能被“灭顶”），此时爱鬼会也不“合法”了，当然也就更谈不上靠它挽救天主教。 1976年以后，一旦有神父被刑满释放，马上信仰生活就蓬勃恢复了－－不是在教堂里，而是在家庭中！此时也根本不是因为爱鬼会的争取，也不是爱鬼会的神父主教在主导福传！当然他们被释放，不是因为爱鬼会的争取（此时爱鬼会还没有得宠），也不是当权者的仁慈－因为他们不是特赦出狱，而是刑满释放。并且据我了解，当权者并未将加入“爱鬼会”作为他们获释的条件。 此后，当权者逐渐通过各种手段扶持爱鬼会，软硬兼施，拉拢一批软弱者或投机分子，使爱鬼会日益坐大。1979年末傅铁山的“祝圣”使“自选自圣”死灰复燃，一发而不可收！一直到91年忠贞教会“三元会议”召开后两年内，教会尽管面临的是变得日益狡诈的敌人，但在一大批教会中坚，如范主教等的带领下，凭借天主赏赐的勇气和智慧不懈地开展牧灵和福传工作，在参会主教及主教代表全部被捕的情况下，教会仍在倔强地发展！可见这段时期教会的发展，是靠忠贞教会的努力，而不是依凭吃软饭、看政府脸色的合法的爱鬼会保留下来的孽种！（参：《一代伟人，范学淹主教》[http://gym2325.blog.sohu.com/124635287.html] ）从91年以后，直到今天，当权者继续通过金钱、官职、“建堂的权利”、发还教产、传教的合法化等“拉”的手段，以及拘留、逮捕、禁止履行职务等“打”的手段，扩大爱鬼会的地盘。的确，很多教产落实的前提条件是成立爱鬼会，然后把教产交给爱鬼会控制。但如果凭此就断言：爱鬼会为教会收回了教产，使广大教友能在教堂里举行弥撒，以及加入了爱鬼会的神父的公开传道，这样拯救了教会！那真是大错特错了！像以善胜恶弟兄分析的一样，这只是他们“分而治之”的一个卑劣的手段！使教会在百般磨难中仍旧发展的，是天主圣神的指引、圣母的庇佑，是教会中广大主教、神父舍生忘死对信仰的忠贞见证！教产和教堂，并不是教会存在的标志，甚至不是教会存在的必要条件！不管当权者怎样地不愿意，地球已经越来越小，作为地球村的村民，无法像我们的北韩难弟一样－－即使被千夫所指，仍然一意孤行！ 如果没有爱鬼会，天主教在中国会是怎样的？我认为只会发展的更好，而根本不可能更差，更不会再次灭绝！从天主教自唐代传入我国，受“武宗灭佛”株连算起，几经覆灭，又几经复兴。尤其是清代的“礼仪之争”之后，进入“百年禁教”时期，虽然教友人数减少了一半多，但教会终究未被灭绝。何况现在这个时代！论坛中，公爵、山人和以善胜恶等，都谈到了如何结束掉爱鬼会的问题，这个问题希望大家深入讨论一下。呵呵！
公爵常常参与爱国会高层活动，与政府也不会少了交往，老弟可否说句实话：最不喜欢梵蒂冈的，是政府官员？还是爱国会的衮衮诸公？
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伪神职、伪教徒、伪忠贞，因为如果中梵关系正常化，将失去他们装神弄鬼的舞台，被打回原形。
黄河清 发表于 2012-4-16 11:53 static/image/common/back.gif
白修女，修院的工作是否很忙？很久不见你在这里露面了？凯迪也不见你的踪影。主内平安。 ...
修女也上凯迪？
白冷山 发表于 2012-4-16 12:02 static/image/common/back.gif
每次想到一些人感谢爱国会拯救了天主教，他们特平安，我个人不安就小事了，多忏悔，多感恩，多思考，多探 ...
修女，不是感谢，是陈述一个事实。不是说爱国会拯救了中国天主教，而是有爱国会这个组织，中国天主教才是一门合法的宗教。而且限定在当今的历史背景下。我觉得我说的话是一个事实。
但我并没有说爱国会是善的，这不是一个“非黑即白”的选择题。
究其根源还在于善恶所拥护的那个帮派。该帮派认为宗教信仰是精神鸦片，要予以取缔。但想生存下去，就加入“伪军“吧。“皇军”的凌辱和委身于“伪军”是在大恶及小恶中选择，想到这个“恶”，是不能得到平安的。
这又有一个前提条件，就是我在一个大城市的百年大教堂中参与圣事。如果脱离了背景而议论一件事，那是残酷的。
本帖最后由 修公爵 于 2012-4-17 03:11 编辑
城市农民 发表于 2012-4-16 22:22 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
有些人跑题了，我把它拉回来。 山人、公爵和PAUL.ZHANG 、以善胜恶、等几位弟兄知识渊博，分析的都 ...
农民的提醒非常好，抛开历史背景而谈论一件事情是不甚聪明的行为。我想把我知道的一点浅薄的历史捋顺出来。
一、老夫自束发以来，就对“抗美援朝、保家卫国”一说深深怀疑，后来通过一些史书的阅读，得出这样一个结论。太祖武皇帝敢于以螳臂挡车之势，悍然向联合国军开战，原因虽有多端，但有一条就是通过一场战争，激发上诈下愚之国人的“爱国”情操，在“爱国”这杆旗帜的蛊惑下，消化国内的异己分子，如“反革命”分子（国内大规模镇反不是在四九年）。
所以，假如你读那时的官方新闻，就会发现外国传教士，无论何国，都被冠以米帝间谍的大帽子，然后驱逐出境（个别美国籍传教士入狱），请注意，外国神长大规模离境是一九五一年而非翻天覆地慨而慷的民国三十八年。同时（一九五一年），对国内的神长、教友中的忠贞人士再用“圣母军”等文字狱予以弹压。
异己分子收拾一波后，用长时间开会洗脑等方式动员“爱国爱教”人士革新。所以，大规模革新也是一九五一年。
二、一九五五年，红朝六年，太祖得享天下大势已定，出兵高丽没有溃败。决定再收拾一批异己分子，于是有上海的“胡风”案。天主教会也不能幸免，是年发生上海“九八”教难。各地教会中的“刺头”也被端掉一批。
三、一九五七年“反右”，再拿掉一批，这时教会基本上五痨七伤。“忠贞”神长或殉道，如敝教区杜连芝神父，或在监狱，如敝教区皮忠义神父、金沛献主教等。
由上观之，农民老弟的说法略显偏颇。“打击面并不很大”、“在爱鬼会成立后，直到文革之前，拒不加入爱鬼会的主教神父，仍无性命之虞。”这样的话在我们省是不成立的。
我还想说的是，此时爱国会的恶表远未达到八十年代的程度。
四、你说的“1976年以后，一旦有神父被刑满释放，马上信仰生活就蓬勃恢复了－－不是在教堂里，而是在家庭中！此时也根本不是因为爱鬼会的争取，也不是爱鬼会的神父主教在主导福传！当然他们被释放，不是因为爱鬼会的争取（此时爱鬼会还没有得宠），也不是当权者的仁慈－因为他们不是特赦出狱，而是刑满释放。并且据我了解，当权者并未将加入“爱鬼会”作为他们获释的条件”。
这段历史你我二人理解的有很大区别。
1、宗教活动恢复最起码在十一届三中全会以后。
2、确实在家中，因为教产没返还。
3、刑满释放的是少部分，平反的居多。
4、我说一件大家不要觉得震惊的话，我通过极小范围的教史研究，发现后来有一些非常忠贞的神长在八十年代初期都是爱国会成员或政协委员。为什么，我认为“拨乱反正”给这个国家带来了新的气象，神职人员们相信这个国家会越来越好，宗教信仰自由政策会越来越放得开。
五、让怀有美好愿望的神长们大跌眼镜的是在八十年代初期，一批有妻室的“神父”被“自选自生”为“主教”，这些“主教”们又“当选”了两会一团的主席、副主席。
老夫认为，这件事对中国天主教广大神长、教友的伤害要远远超出独立自主自办教会和自选自生主教。老夫还认为，这是地上、地下分裂的分水岭。看到这番乱象，保定教区的范主教在无法与圣座取得联系的情况下，祝圣了一位信德虔诚的神父为主教，地上地下正式分裂。
今天先分享这些吧。
alxdr123 发表于 2012-4-16 09:42
’挨过会‘，它不是教会内的内鬼，它只是披着教会外衣的【工具】。2.若是将教会宣布为如同’一贯道‘那是宣 ...
不许将圣而公教会同一贯道相提并论。
清茶黄 发表于 2012-4-17 05:50
不许将圣而公教会同一贯道相提并论。
以善胜恶的点评。
修公爵 发表于 2012-4-17 02:11
修女，不是感谢，是陈述一个事实。不是说爱国会拯救了中国天主教，而是有爱国会这个组织，中国天主 ...
执迷不悟。
黄河清 发表于 2012-4-16 17:01
O(∩_∩)O哈哈~
阴阳怪气恶心人！
修公爵 发表于 2012-4-17 01:54
公爵常常参与爱国会高层活动，与政府也不会少了交往，老弟可否说句实话：最不喜欢梵蒂冈的，是政府官员？还 ...
你与刘幼民勾勾搭搭狗打连环有意思啊！
清茶黄 发表于 2012-4-17 06:22 static/image/common/back.gif
你与刘幼民勾勾搭搭狗打连环有意思啊！
道虽不同，学术上互相尊重。
修公爵 发表于 2012-4-17 02:11
修女，不是感谢，是陈述一个事实。不是说爱国会拯救了中国天主教，而是有爱国会这个组织，中国天主 ...
城市农民说到点子上：这个论调不是公爵一人独唱；而是刘幼民、苹果与公爵三人合唱。
具体说是刘幼民首发议案，苹果随声附和，然后由公爵进一步阐述。
详细情况可请城市农民补充。