josephli 发表于 2012-6-12 15:58 static/image/common/back.gif
一些教会人士却使教会的面貌模糊不清：有些人接受了非法的祝圣成为主教；有些人篡夺教会没有给予他们的主教 ...
出自“天主教在中國事務聖座委員會全體大會”
怎么了，这是圣座文献，你要说明什么？
但我要提醒你的是，“一些教会人士”，而不是“地上团体”里的所有神职。
中国有几个人偷盗，我说中国是小偷公司，你觉得合理吗？
插播一条笑话：
欧洲杯西班牙1：1意大利队赛后记者采访意大利主帅普兰德利，问道为什么换下巴洛特里时，普兰德利愤怒的指责了拉莫斯：拉莫斯一开赛就问了巴洛特里一个问题，导致巴洛特里一直在思考这个问题，没法集中精神在比赛上。记者好奇的问：什么问题？普兰德利：什么样的节奏是最呀最摇摆，什么样的歌声才是最开怀？
回应以善胜恶，“地上团体”多数教友绝不认可爱国会。
本帖最后由 以善胜恶 于 2012-6-12 19:09 编辑
银色地平线 发表于 2012-6-12 12:47 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
“一切都已《牧函》的指导为准”
所以不必要把简单的问题复杂化，牧函的训导就是：教宗本笃十六世在零七 ...
教宗指出，「这个由教会外因给教会造成的状况，严重制约了教会的步伐」
地平线：不要断章取义，你理解的“教会外因”的对象错了！要结合《牧函》上下文：
“上面提到了信众教友和牧者们都涉及的强烈冲突的痛心局势（參見第6号）。对此作个认真的分析则突显出，在各种导致上述狀况的原因中，若干机构扮演着角式举足轻重，他们被强加在天主教会团体之上，俨然成了教会生活的主要负责者。事实上，时至今日，上述机构的认可，仍然是衡量一个团体、一个人或者一个宗教场所是否合法，即官方的（.ufficiali.）标准。由此，导致了神职内部和教友内部的分裂。这个由教会外因给教会造成的狀况，严重制约了教会的步伐。由此而产生了相互之间的猜疑、责难和指控，且继续是一个令人忧虑的教会的问题。”
帮助你解读：
1、若干机构扮演着角式举足轻重，他们被强加在天主教会团体之上，俨然成了教会生活的主要负责者。
2、上述机构的认可，仍然是衡量一个团体、一个人或者一个宗教场所是否合法，即官方的（.ufficiali.）标准。
解读：上面两句很清晰的指出：第2句里的“上述机构”，指的是第1句里的：“若干机构”。
问：这里的“若干机构”是哪些机构？
答：扮演的角色是：“被强加在天主教会团体之上，俨然成了教会生活的主要负责者”的机构！
再读下去：
3、由此，导致了神职内部和教友内部的分裂。
问：“由此”指的是什么？
答：“由此”指的是：“上述机构的认可”！所以：导致分裂的原因是“上述机构的认可”！
4、继续阅读：这个由教会外因给教会造成的状况，严重制约了教会的步伐！
问：“这个由教会外因”里的“这个”指的是什么？
答：指的就是“上述机构”——“被强加在天主教会团体之上”
5、再参考《牧函纲要》中的注释4：根据教宗这封信原文的脚注第 36 号，该等宣称出“中国天主教爱国会章程 （2004年）第 3条。”
答案：1、“上述机构”指的就是“爱鬼会”！
2、 教宗所指的：“这个由教会外因”指的也是“爱鬼会”！
地平线：看你写文章很勤奋的，请你仔细学习教宗的这段话，这段话可是教宗“对此作个认真的分析”后得出的结论，可不要误读《牧函》啊！
本帖最后由 asdzxc 于 2012-6-12 19:10 编辑
银色地平线 发表于 2012-6-12 18:18 static/image/common/back.gif
回应以善胜恶，“地上团体”多数教友绝不认可爱国会。
“地上团体”多数教友绝不认可爱国会。那我们要问、地上团体在谁领导下？是谁骑在地上主教头上、领导主教们？又是谁？参加一个混乱共祭的弥撒？谁在制造混乱便信仰模糊？是你说、地上团体”多数教友绝不认可爱国会？那地上团体站在谁的办教方针下？怎么有点贼喊捉贼的味道，人家刘主席口口声声代表自办教会里的五百万信徒，并且这些信徒又参加在刘主席领导下的教堂里进行自选自圣主教、怎么会说多数教友绝不认可爱国会？这是嘴上的功夫吧！实际是什么？上面我都说了，还些“地上团体”是嘴上承认行为确是背离的，这信仰真够新鲜的？
“以善胜恶”以“正人先正己”的观点勒令“地上团体”里的神职脱离一个本与教会组织无关、亦不会与天主教会神职发生从属关系的非法机构——中国天主教爱国会，本身就是一个莫须有的要求。
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1、07年《牧函》后任命的主教们，身在地上团体（凤翔除外）的主教有谁不在“爱鬼会”内？
2、既担任主教职又是爱鬼会的主席副主席，是“不会与天主教会神职发生从属关系”？
3、请你解释解释：既是神职又是爱鬼会的领导这是什么关系？
4、再请你解释解释：既是神职又是爱鬼会的领导是你宣称的“莫须有”吗？
本帖最后由 asdzxc 于 2012-6-12 19:31 编辑
既是神职又是爱鬼会的领导、按牧函上讲，这位主教是在爱鬼会的领导职权下的主教，（因为这个组织骑在主教头上）主教必须服从这个领导职权下，也就是说先有一会才有一团，一会领导一团？爱国会的章程里也说的很清楚，去看看吧，最高权威是谁？就明白了。
地上这个团体己经有了分裂的因素，这是好无意问的，否则普世教会和教宗就不用发表牧函要求国内教会合一共融了，不管是内因和外因，只要有了这分裂的因素 ，就应该修正了。
本帖最后由 银色地平线 于 2012-6-12 19:55 编辑
以善胜恶 发表于 2012-6-12 19:19 static/image/common/back.gif
“以善胜恶”以“正人先正己”的观点勒令“地上团体”里的神职脱离一个本与教会组织无关、亦不会与天主教会 ...
“任主教职又是爱国会的主席副主席”，
第一，零七年牧函至今，圣座并没有明文要求在爱国会内担任主席的主教自动放弃主席身份。
第二，在爱国会内担任职务，并不意味着因此执行爱国会的策略。
第三，只有他参与自选自圣等非法事件才构成相反教会训导，不过，有相反教会的行为不等于自动脱离教会，如同基督徒都会犯罪，一次犯罪不等于彻底背叛信仰。
是否脱离教会或者受到如何的处罚，需要有圣座判断（保留宗座的自科绝罚），应从圣座公报，声明里判定（忠贞于圣座），而不是“以善胜恶”以平信徒的身份异想天开的妄断，诸如雷世银之类的彻底绝罚的，当然存在，不过依然是个别。李山主教等人目前被推定罪责，而不是已经被绝罚，圣座依然等待他们的忏悔。
最终依然说明，“以善胜恶”将自己置于圣座训导之外指摘神职，甚至依然是裂教企图；“以善胜恶”始终在转移重心，包庇直接造成中国天主教会处境困难的中国执政当局！
本帖最后由 asdzxc 于 2012-6-12 20:00 编辑
哎呀！银色地平线，你还能说什么？难道一位爱鬼会的主教不落为背教为最低的低能信仰的原则吗？你知道主教这个职，在天主教会内是干什么的？可怜啊！
本帖最后由 银色地平线 于 2012-6-12 20:03 编辑
asdzxc 发表于 2012-6-12 19:58 static/image/common/back.gif
哎呀！银色地平线，你还能说什么？难道一位爱鬼会的主教不落为背教为最低的低能和信仰的原则吗？ ...
从来没有主教属于爱国会，零七年牧函至今，从来没有圣座文献如此表达。所以你的“一位爱国会的主教”，命题有问题，诸如“一位日本的中国人”，这样的表述本身有问题，生活在日本的中国人？所以，应该说是“被爱国会限制自由的神职人员”，你应该学会基本的理智和逻辑。““被爱国会限制自由”，罪魁应当追究造成爱国会的中国当局，而不是神职人员。
义人被恶人绑架无还手之力，首先惩罚指责义人软弱？呵呵，你们真是病得不轻！
银色地平线 发表于 2012-6-12 19:59 static/image/common/back.gif
从来没有主教属于爱国会，零七年牧函至今，从来没有圣座文献如此表达。所以你的“一位爱国会的主教”，命 ...
你说天主最后审判人的什么？人都是因三仇诱惑犯的罪，按你的逻辑让天主审判三仇吗？没有人的事吗？你怎么好糊涂啊，你怨恨谁？谁会给你担当罪恶那？杀人的是刀！你去审判刀吧！笑话。
本帖最后由 asdzxc 于 2012-6-12 20:37 编辑
天主不能因你我的软弱，所犯的罪免去半点。人承担软弱所犯的罪，你我灵魂不会在净炼中去掉一秒钟，是吧！
如果义人被恶人绑架无还手之力，而不是同流合污，进了一个大染缸，那才是真正的义人！
义人软弱杀了自己又杀别人的“”义人“”，不是义人，对吗？更何况你说的这个“义人？”看来还应该考虑是不是中国的“利玛窦”？
本帖最后由 asdzxc 于 2012-6-12 20:48 编辑
asdzxc 发表于 2012-6-12 19:37 static/image/common/back.gif
地上这个团体己经有了分裂的因素，这是好无意问的，否则普世教会和教宗就不用发表牧函要求国内教会合一共融 ...
地上这个团体己经有了分裂的因素，这是好无意问的，修正就是必须的，服从牧函的指导，没有别的路可走。不管是安慰者及反对者，最后都必须回到普世教会来，否则就是背叛者。
asdzxc 发表于 2012-6-12 20:41 static/image/common/back.gif
地上这个团体己经有了分裂的因素，这是好无意问的，修正就是必须的，服从牧函的指导，没有别的路可走。不 ...
地上、地下都有分裂的因素，因为中国只有一个天主教会。
修正就是必须的，那就把造成分裂的原弊——执政当局，揪出来。
银色地平线 发表于 2012-6-12 20:55 static/image/common/back.gif
地上、地下都有分裂的因素，因为中国只有一个天主教会。
修正就是必须的，那就把造成分裂的原弊——执政当 ...
承认了吗！“有分裂的因素”关于谁分裂 另论。
那就把造成分裂的原弊揪出来。是！但本人（不同意你揪的观点）
本人认为：分裂的原弊--------是：魔鬼！你说对吗！
远离和退出魔鬼的行列是人最基本的本能和认识、不要怨人怨天、怨你自己吧。
银色地平线 发表于 2012-6-12 20:55 static/image/common/back.gif
地上、地下都有分裂的因素，因为中国只有一个天主教会。
修正就是必须的，那就把造成分裂的原弊——执政当 ...
牧函要修正分裂因素，提到了，也不承认一会一团这组织，对吗！及然教宗不承认一会一团这组织，你就听命别去参加了！对吗？
本帖最后由 银色地平线 于 2012-6-12 21:29 编辑
asdzxc 发表于 2012-6-12 21:19 static/image/common/back.gif
牧函要修正分裂因素，提到了，也不承认一会一团这组织，对吗！及然教宗不承认一会一团这组织，你就听命别 ...
我已经提到，“零七年牧函至今，圣座并没有明文要求在爱国会内担任主席的主教自动放弃主席身份。”
只有某神职参与自选自圣等非法事件时才构成相反教会训导。而且犯罪程度当由圣座判断。
本帖最后由 银色地平线 于 2012-6-12 21:35 编辑
asdzxc 发表于 2012-6-12 21:10 static/image/common/back.gif
承认了吗！“有分裂的因素”关于谁分裂 另论。
那就把造成分裂的原弊揪出来。是！但本人（不同意你揪的 ...
既然你认为“分裂的原弊”是魔鬼，那么就学习弥额尔去祈祷愿天主斥责魔鬼，而不是你自己斥责魔鬼！
第二：你又在偷换概念，因为事实上，教宗没说是魔鬼建立的爱国会，而是，「由（）建立的、与教会体制无关的机构，凌驾于主教之上领导教会团体的生活，是不符合教会道理的」。我给你出道题，麻烦填空！谢谢。最后你倒好，认为人犯罪是因为魔鬼，那么如此人都无辜了？请问魔鬼犯罪是因为什么？
银色地平线 发表于 2012-6-12 21:24 static/image/common/back.gif
一会一团，并不被教宗承认，没错，但是，什么算参加？
我已经提到，“零七年牧函至今，圣座并没有明文要求 ...
谁参加这个组织了？呵呵！你说谁参加了？谁又参加了这组织组织的教堂里的自办自圣？神职和信徒去这个组织组织的教堂里干啥？而且还要服从这个组织的组织原则，否则请出去，是吧。
没人反教会，而是另办（自办自圣）关于罪、教庭圣座判断：请去读49---12年中的绝罚令。