asdzxc 发表于 2012-6-24 10:50
《》
多谢理解支持、批评指正。
张怀阳 发表于 2012-6-20 13:22 static/image/common/back.gif
我说的是事实，祈祷跪着是客观描述。他们的意向就是：让教廷批准岳神父当主教。要不你说他们祈祷什么？ ...
他们的意向就是：是？让教廷批准岳神父当主教吗？你真的脑子进水了。看来说谎都不脸红了。
清茶黄 发表于 2012-6-20 09:43
这是污蔑哈尔滨教友！
asdzxc 发表于 2012-6-24 14:10 static/image/common/back.gif
他们的意向就是：是？让教廷批准岳神父当主教吗？你真的脑子进水了。看来说谎都不脸红了。
清茶黄 发表 ...
你真的不了解地上教友的心态，对于地上教友来说，对于爱国会，虽然不喜欢但是可以接受。但是地上教友中有一部分对信仰有追求的，特别看重：主教是否合法，只要主教合法，无论主教是不是爱国会主任与否就不重要。
张怀阳 发表于 2012-6-25 09:23 static/image/common/back.gif
你真的不了解地上教友的心态，对于地上教友来说，对于爱国会，虽然不喜欢但是可以接受。但是地上教友中有 ...
可能我比你更了解自办里的信友，所含的几种心态。“只要主教合法”不是牧人信友信仰的唯一见证的标准。
“无论主教是不是爱国会主任与否就不重要” 但见证的表样是非常重要。
拿偷来的食物去“喂养”羊群，羊也会充饥、饱了、这不是正义。
及然一个合法主体在贼窝里，为主作见证，这是好事啊，但要看这个合法的主体（领着谁？）是否同贼共舞？
还要看合法的主体是否变成贼的过程，希望不是。更希望是贼窝里的“中国利玛窦”。
先生你？“可以接受”什么？
本帖最后由 张怀阳 于 2012-6-25 11:45 编辑
asdzxc 发表于 2012-6-25 11:16 static/image/common/back.gif
可能我比你更了解自办里的信友，所含的几种心态。“只要主教合法”不是牧人信友信仰的唯一见证的标准。
...
你说的非常好，能否听我说几句那。首先我是个爱国者，我热爱自己的祖国，但我也是基督徒，我追求如普世教会一样的共融。我理解一些担任爱国会职务的主教们压力，特别是我熟悉的，道德品质好的，我不愿意谴责他们某种程度的妥协。但是我不能尊敬自愿配合“自办教会”的主教们，虽然他们的压力也不小，但你至少得表现出来“你心里不愿意”。我佩服一些地下的司铎，为了心中信念，几乎顽固不化，但也觉得他们所坚持的与广大信教群众的需要不符。教友群众只想平平安安的信教祈祷。我看不出地下的魏主教还算不算地下主教，还有很多地下司铎，其实都登记了，只是没加入爱国会罢了。
本帖最后由 asdzxc 于 2012-6-25 12:51 编辑
张怀阳 发表于 2012-6-25 11:44 static/image/common/back.gif
你说的非常好，能否听我说几句那。首先我是个爱国者，我热爱自己的祖国，但我也是基督徒，我追求如普世教 ...
在这里不用标榜爱国的问题。
不是去追求？而是要去做如普世教会 （做）合一共融者。关于“主教们压力”？那就可放弃教规教义吗？这算什么牧人？如果人家叫主教入党你也去吗？“你心里不愿意”而行为上确是参加了、并且是参加了一个给教会制造痛苦创伤分裂的组织，这是心里不愿意吗？我？看不出地下的X主教还算不算地下主教？那他只少不去参加分裂教会的事，而他作着为主为教会有利的事，行为上搞合一共融的有利见证，是吧。
本帖最后由 asdzxc 于 2012-6-25 12:27 编辑
如果当时的金和裴和全国自办的神职 都和魏一样，会有今天的上下团体吗？
一个末经圣座批准的（神职）非法祝圣为主教？竞有主教、非法主教、神职人员教友参加、真的是叫人和一位自称我是信天主教的耻辱自己天主的儿女身份，自问一下自己吧？（是否受到良心的谴责？）
我是天主教徒吗？
张怀阳 发表于 2012-6-25 11:44
你说的非常好，能否听我说几句那。首先我是个爱国者，我热爱自己的祖国，但我也是基督徒，我追求如普世教 ...
期待怀阳后续报道。
清茶黄 发表于 2012-6-29 08:37
期待怀阳后续报道。
继续关注……