信仰自由 发表于 2013-3-6 05:23 static/image/common/back.gif
虽然并不能确认“至少在这没说”，但对翻译问题大家可以自由讨论：究竟“在这儿”说没说；
楼主直接定断 ...
desired by the State，如果译为“由国家建立的”，按照我的理解，就是翻译得不够准确，有什么不能直接断定的呢？ 如果这个断定有错误，就请指出来，不要揣测别人别有用心，自己要用点心才好。
要申明的是，这个话题是由翻译后的牧函引起的，我们讨论的时候，回到牧函，首先要明确的是，desired by the State 译成“国家建立的”正不正确，可不可以这样翻译。依照我对于desire 这个词的理解，这样翻译显然是不正确的。所以，牧函在这里并没有说AGH是国家建立的，而是说它是国家所意愿的（紧接着说，它却与教会体制不相容）。
这是就牧函的这句话的翻译而言的，至于说不限于这句话的翻译，就我们对于AGH的普遍认识而言，我们尽可以确认，AGH是政府建立的，因为，尽管教宗没在这里说是政府建立的，也许在别的地方说了，即使他从没说这句话，也不能证明“AGH是政府建立的”这句话是错的。我个人认为，那些强调AGH是政府借教内某些人建立起来的说法，也有道理，两种说法都谈不上谁是别有用心。 讨论后一种说法是不是会造成认识上裂教的误区，这种讨论很好，能够深化我们对于教会的认识，进一步“划向深处”。
学术论坛，应该提倡心平气和、有理有据地讨论问题，不要随自己的意思揣测别人的用心，发现“善”，与人为善， 对于我们的信仰比较重要。
匿名者 发表于 2013-3-10 23:48
desired by the State，如果译为“由国家建立的”，按照我的理解，就是翻译得不够准确，有什么不能直接断 ...
这是国家desire
不是教会desire
所以说是国家建立的
这个翻译完全准确无误
信仰自由 发表于 2013-3-11 08:03
这是国家desire
不是教会desire
所以说是国家建立的
如果非得“直译”的话，
可说是国家“强求”的。
信仰自由 发表于 2013-3-11 08:03 static/image/common/back.gif
这是国家desire
不是教会desire
所以说是国家建立的
如果你的说法成立，那么：
是你desire一本书，
不是我desire这本书，
所以说这本书是你写的！
或者说：
是你desire一本书，
不是我desire这本书，
所以说这本书是你印的！
或者说：
是你desire一本书，
不是我desire这本书，
所以说这本书是你装订的，
。。。。。。
难道翻译的时候完全不用考虑desire 这个词本来的意思吗？你可以由“是国家desire的”推论出是由国家建立的，但是翻译不能这样，你也不能把你推论出来的东西当作是翻译牧函的话。
魔鬼希望的事，结果人去干开了，及然魔鬼想干的事魔鬼自身是干不起来，所以耶稣在世的代表只处罚了圣与被圣的非法主教、不承认会团，大家说耶稣在世的代表为什么不去处罚那个魔鬼？？？
信仰自由 发表于 2013-3-6 11:57
一、“不能确认没说”
二、“是国家建立的”
两者所表达的意思都非常清楚。
信仰自由 发表于 2013-3-7 21:18
你说是形而上学，
我说是别有用心。
仁者见仁智者见智。
信仰自由 发表于 2013-3-11 10:42 static/image/common/back.gif
如果非得“直译”的话，
可说是国家“强求”的。
对啊，译成“强求的”我认为就比译成“建立的”靠谱，只是不晓得在阁下自己看来，这算不算“别有用心”？
信仰自由 发表于 2013-3-8 04:56
你们再使劲儿猜。
“直译”还是“意译”，这是个问题。
信仰自由 发表于 2013-3-11 21:16 static/image/common/back.gif
“直译”还是“意译”，这是个问题。
意译都算不上，我查了好几种字典，desire 就没有建立的意思，一定要算作是翻译的话，勉强只能算是转译。而翻译的原则首要在于信，而后才要求达、雅。
不管是什么译，我想都不至于扯到别有用心上去吧。
官方中文译本本来就是一个错误纰漏的版本，问题其实出在翻译人的个人倾向上，尤其是一些语气性的词语，翻译的很不到位。
其实我们每个人多少都会带有一些先入为主的观念，这个观念很难放弃。以这个小小的事情为例，从语言本身和翻译的角度，都不应译为“建立”，但为什么一定要坚持牧函的用词呢？本人百思不得其解。香港修订本对这个词已经做了修订，很明显，根本就没有“建立”的意思。
追求真理本就很难了，更难的似乎是服膺真理。
dominus 发表于 2013-3-1 00:14
这位无名大仙的两个翻译都可以接受，但我们只需知道官方译本翻译的“建立”不仅是画蛇添足，还使意义发生 ...
“别有用心”打了自己大嘴巴！
“香港译文”立没立画蛇添足？
匿名者 发表于 2013-3-11 22:39
意译都算不上，我查了好几种字典，desire 就没有建立的意思，一定要算作是翻译的话，勉强只能算是转译。 ...
desire就有“设立”的意思？
信仰自由 发表于 2013-3-12 07:36 static/image/common/back.gif
desire就有“设立”的意思？
desire本身也没有设立之意，香港修订本的翻译并非直译，但从上下文来看，使用设立在语气上比建立缓和了很多，语句更为通畅。
信仰自由 发表于 2013-3-12 07:27 static/image/common/back.gif
“别有用心”打了自己大嘴巴！
“香港译文”立没立画蛇添足？
基督建立了教会
基督设立了教会
你以为都一样？
dominus 发表于 2013-3-12 08:04
desire本身也没有设立之意，香港修订本的翻译并非直译，但从上下文来看，使用设立在语气上比建立缓和了很 ...
并非直译，
算是转译？
dominus 发表于 2013-3-12 08:13
基督建立了教会
基督设立了教会
你以为都一样？
呵呵！
用设立比建立，
语句更为流畅。
匿名者 发表于 2013-3-11 22:39
意译都算不上，我查了好几种字典，desire 就没有建立的意思，一定要算作是翻译的话，勉强只能算是转译。 ...
“转译”、意译或其它译法，各有千秋；
别妄用某种译法“确认”其它译法错误！
:time:
爱国会的信徒大体可分为几类：1、以前在gcd的事业机关或国营企业工作，退休后因为精神空虚去了爱国会，对于教会的教义理解是一塌糊涂；2、家里有亲人在国家事业机关或国营企业工作，害怕因为参加地下教会遭到牵连的人；3、自己在国家机关和国营企业工作，害怕因为参加地下教会遭到牵连的人；4、吃了爱国会神父迷魂汤的人，认为参加爱国教会也是终于教宗的，被爱国会神父蒙在鼓里的人；5、智商低下、见识浅薄，分不清地上地下的人；6、爱国会的既得利益者，在gcd落实教产之后，获得了既得利益的人；7、卖教分子。