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爱国会不是中梵建交的障碍

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发表于 2013-3-18 20:56:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
爱国会不是也不应是中梵建交的障碍。爱国会是教友自愿加入的爱国团体,自成立的几十年来,做过不好的事,但改革开放之后也做过许多好事,为中国天主教事业的发展做过许多有益的事情。在中国不同的地区,爱国会的作用也不一样。爱国会只是教友组织而成的爱国团体而已。说爱国会控制教会、主教等说法,夸大了爱国会的作用,也抹黑了爱国会。中梵建交是错误的说法,它不是政治性的国家建交,而是政教分离意义上的理顺关系。爱国会从来没有在中国代替教会,因此也就不成其为中梵理顺关系中的障碍。
发表于 2013-3-19 21:31:22 | 显示全部楼层
“爱国会”没有做过爱国的事。
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发表于 2013-3-19 21:02:18 来自手机 | 显示全部楼层
我的意见是中梵建交的困难在于建交对中国执政者没有多大好处,所以中方并不积极建交。中方的态度是,想建交就答应我方条件,要不就不建。还有中梵建交建立的是国家间的关系,宗教事务的问题梵蒂冈政府是无权干涉的。而宗教事务问题,只能由教庭以教会最高权利机构的名义去参与。这有点类似马英九先生,他给习近平发贺电,是以国民党主席的身份发贺电,而不是以台湾最高领导人身份。同理如建交,教宗是以梵蒂冈国元首的身份,而不是以教会牧首身份。大家还有个误区,以为一建交包括爱国会都能取消,也不会存在宗教问题了。这就如当初很多人以为中美建交,就能实现很多人渴望的西方制度可事实是涛声依旧。美国批评我国人权,但是为了巨大的经济利益依然和我国友好往来。
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发表于 2013-3-19 12:48:01 | 显示全部楼层
这里奇葩的人真多!

“控制教会、主教的是政府,是那些政府宗教管理机构,”——是的,爱鬼会是政府管控宗教的傀儡工具之一,本来在正常的国度可以成为正常的组织,可是我们是神奇的国度。现在爱鬼会以是十足的傀儡,里面除了贪财的,都是被逼的“自愿加入”的兄弟。

“有些主教自愿接受这种管控,”——“自愿的”分为被自愿的兄弟们和自愿加入的贪财败类两种。

“有些主教不得不接近这种管控,”——你也知道被迫啊!

“大家不要把板子打错了。”——没打错,只是主使和它的工具一起打罢了。

“中梵建交说白了,是中国政府是否愿意真正的政教分离,放弃对宗教事务的管控的问题。”——这句对了,只是主使挂了,傀儡工具也无意义了。
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发表于 2013-3-19 09:20:46 | 显示全部楼层
我觉得“乾坤水火”兄的观点也有对的!
例如,爱国会的基层人员多属自愿参加,这是因为可以领到高薪。以我们这里为例,爱国会的工作人员的薪水可以比照公务员,待遇蛮高,衣食无忧,令人羡慕。有实力为其开工资的当然是政府啦!因此爱国会当然要听从政府的调遣。


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发表于 2013-3-18 21:43:52 | 显示全部楼层
兄弟是刚从火星来的吧?
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发表于 2013-3-18 21:48:25 | 显示全部楼层
奇葩!
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发表于 2013-3-18 22:15:22 | 显示全部楼层



忽悠,接着大忽悠。。。。。。
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发表于 2013-3-18 23:23:39 | 显示全部楼层
在他这儿天地合。

水火融!


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发表于 2013-3-19 03:45:52 来自手机 | 显示全部楼层
以善胜恶 发表于 2013-3-18 21:48
奇葩!

“爱国会是自愿结成的”!!!
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发表于 2013-3-19 05:11:38 | 显示全部楼层
哈哈!有趣!
乾坤交合天地尽,水火共融光阴灭。   
乾坤水火同一家那是虚无之象,虚无之象言虚无之语,虚者假也,无者谎矣,乾坤水火属虚假谎言矣。
爱国会做好事?
洞察今日之港台,无病无痛登天梯,有爱国会作过好事吗?
明观往昔的大陆,多灾多难挤窄门,没爱国会作过坏事吗?


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 楼主| 发表于 2013-3-19 06:50:03 | 显示全部楼层
控制教会、主教的是政府,是那些政府宗教管理机构,有些主教自愿接受这种管控,有些主教不得不接近这种管控,大家不要把板子打错了。中梵建交说白了,是中国政府是否愿意真正的政教分离,放弃对宗教事务的管控的问题。
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发表于 2013-3-19 07:12:04 | 显示全部楼层
乾坤水火 发表于 2013-3-19 06:50
控制教会、主教的是政府,是那些政府宗教管理机构,有些主教自愿接受这种管控,有些主教不得不接近这种管控 ...

肯定不愿意。
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发表于 2013-3-19 10:00:18 来自手机 | 显示全部楼层
苹果的信仰 发表于 2013-3-19 07:12
肯定不愿意。

苹果自己肯定不愿意;
子非鱼焉知鱼不愿意?
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发表于 2013-3-19 10:34:01 | 显示全部楼层
信仰自由 发表于 2013-3-19 10:00
苹果自己肯定不愿意;
子非鱼焉知鱼不愿意?

我说的是政府不愿意。。与我没有关系。
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发表于 2013-3-19 13:10:09 | 显示全部楼层
爱国会不是也不应是中梵建交的障碍。爱国会是教友自愿加入的爱国团体
========================
这两段话,后面那段话不算错误。不是有火星人在论坛说,爱国会完全是政府建立的吗?认为属于里面的教友,神长没点责任吗?

楼主给予试图客观表达。这点还是不错的。对于“爱国会是教友自愿加入的爱国团体”,我再给楼主纠正下,力求更客观些。即:“爱国会是包括着教友,神长自愿加入的爱国团体”。是属于“两个巴掌”相互拍,才能达到响应的状态。

至于前段,楼主确实是火星人了些。就做下火星人吧,承认即可。
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 楼主| 发表于 2013-3-19 14:54:01 | 显示全部楼层



    说爱国会控制教会、主教,怎么那么不可信。爱国会才几个人,就这么几个人就能控制教会?能控制主教?在中国有些地方还没有爱国会,是许多神职人员加入爱国会,在这种情况下说爱国会控制教会,还不如说主教、神父通过爱国会控制教会。在有爱国会的地方,爱国会这几个人就能控制教会?太夸大了他们的作用了吧!实际上是政府在控制教会,这也是一种中国特色吧。
    中梵建交,最好中国政府实现真正的政教分离,不再一味地控制教会。另一种选择是共管教会,第三种选择是政府管理下的天主教教会自行管理。总之,什么是“内政”,概念实在不清楚。中国外交部老是说不要干涉内政,先要解释清楚什么是“内政”。宗教的内部事务,是否是“内政”?没人解释。就是空对空在放炮,没有任何意义。

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 楼主| 发表于 2013-3-19 15:18:51 | 显示全部楼层
说爱国会控制教会、主教,怎么那么不可信。爱国会才几个人,就这么几个人就能控制教会?能控制主教?在中国有些地方还没有爱国会,是许多神职人员加入爱国会,在这种情况下说爱国会控制教会,还不如说主教、神父通过爱国会控制教会。在有爱国会的地方,爱国会这几个人就能控制教会?太夸大了他们的作用了吧!实际上是政府在控制教会,这也是一种中国特色吧。
中梵建交,最好中国政府实现真正的政教分离,不再一味地控制教会。另一种选择是共管教会,第三种选择是政府管理下的天主教教会自行管理。总之,什么是“内政”,概念实在不清楚。中国外交部老是说不要干涉内政,先要解释清楚什么是“内政”。宗教的内部事务,是否是“内政”?没人解释。就是空对空在放炮,没有任何意义。

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发表于 2013-3-19 16:46:36 来自手机 | 显示全部楼层
Lawrence 发表于 2013-3-19 13:10
爱国会不是也不应是中梵建交的障碍。爱国会是教友自愿加入的爱国团体
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这两段话, ...

爱国会是自愿结成的。
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 楼主| 发表于 2013-3-19 23:19:37 | 显示全部楼层
即使中梵建交后,爱国会这一教友自愿组成的爱国团体依然会继续存在,只不过通过理顺中梵关系,非法祝圣现象将得到扼制,这有利于中国天主教的健康发展,也有利于中国形象的好转。
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