爱国会不是中梵建交的障碍

乾坤水火

爱国会不是也不应是中梵建交的障碍。爱国会是教友自愿加入的爱国团体，自成立的几十年来，做过不好的事，但改革开放之后也做过许多好事，为中国天主教事业的发展做过许多有益的事情。在中国不同的地区，爱国会的作用也不一样。爱国会只是教友组织而成的爱国团体而已。说爱国会控制教会、主教等说法，夸大了爱国会的作用，也抹黑了爱国会。中梵建交是错误的说法，它不是政治性的国家建交，而是政教分离意义上的理顺关系。爱国会从来没有在中国代替教会，因此也就不成其为中梵理顺关系中的障碍。

wuzhifenzi

“爱国会”没有做过爱国的事。

张怀阳

我的意见是中梵建交的困难在于建交对中国执政者没有多大好处，所以中方并不积极建交。中方的态度是，想建交就答应我方条件，要不就不建。还有中梵建交建立的是国家间的关系，宗教事务的问题梵蒂冈政府是无权干涉的。而宗教事务问题，只能由教庭以教会最高权利机构的名义去参与。这有点类似马英九先生，他给习近平发贺电，是以国民党主席的身份发贺电，而不是以台湾最高领导人身份。同理如建交，教宗是以梵蒂冈国元首的身份，而不是以教会牧首身份。大家还有个误区，以为一建交包括爱国会都能取消，也不会存在宗教问题了。这就如当初很多人以为中美建交，就能实现很多人渴望的西方制度可事实是涛声依旧。美国批评我国人权，但是为了巨大的经济利益依然和我国友好往来。

普通人

这里奇葩的人真多！

“控制教会、主教的是政府，是那些政府宗教管理机构，”——是的，爱鬼会是政府管控宗教的傀儡工具之一，本来在正常的国度可以成为正常的组织，可是我们是神奇的国度。现在爱鬼会以是十足的傀儡，里面除了贪财的，都是被逼的“自愿加入”的兄弟。

“有些主教自愿接受这种管控，”——“自愿的”分为被自愿的兄弟们和自愿加入的贪财败类两种。

“有些主教不得不接近这种管控，”——你也知道被迫啊！

“大家不要把板子打错了。”——没打错，只是主使和它的工具一起打罢了。

“中梵建交说白了，是中国政府是否愿意真正的政教分离，放弃对宗教事务的管控的问题。”——这句对了，只是主使挂了，傀儡工具也无意义了。

tangth

我觉得“乾坤水火”兄的观点也有对的！
例如，爱国会的基层人员多属自愿参加，这是因为可以领到高薪。以我们这里为例，爱国会的工作人员的薪水可以比照公务员，待遇蛮高，衣食无忧，令人羡慕。有实力为其开工资的当然是政府啦！因此爱国会当然要听从政府的调遣。

城市农民

兄弟是刚从火星来的吧？

以善胜恶

奇葩！

josephli

忽悠，接着大忽悠。。。。。。

迷糊

在他这儿天地合。

水火融！

信仰自由

以善胜恶 发表于 2013-3-18 21:48
奇葩！

“爱国会是自愿结成的”！！！

小草

哈哈！有趣！
乾坤交合天地尽，水火共融光阴灭。   
乾坤水火同一家那是虚无之象，虚无之象言虚无之语，虚者假也，无者谎矣，乾坤水火属虚假谎言矣。
爱国会做好事？
洞察今日之港台，无病无痛登天梯，有爱国会作过好事吗？
明观往昔的大陆，多灾多难挤窄门，没爱国会作过坏事吗？

乾坤水火

控制教会、主教的是政府，是那些政府宗教管理机构，有些主教自愿接受这种管控，有些主教不得不接近这种管控，大家不要把板子打错了。中梵建交说白了，是中国政府是否愿意真正的政教分离，放弃对宗教事务的管控的问题。

苹果的信仰

乾坤水火 发表于 2013-3-19 06:50
控制教会、主教的是政府，是那些政府宗教管理机构，有些主教自愿接受这种管控，有些主教不得不接近这种管控 ...

肯定不愿意。

信仰自由

苹果的信仰 发表于 2013-3-19 07:12
肯定不愿意。

苹果自己肯定不愿意；
子非鱼焉知鱼不愿意？

苹果的信仰

信仰自由 发表于 2013-3-19 10:00
苹果自己肯定不愿意；
子非鱼焉知鱼不愿意？

我说的是政府不愿意。。与我没有关系。

Lawrence

爱国会不是也不应是中梵建交的障碍。爱国会是教友自愿加入的爱国团体
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这两段话，后面那段话不算错误。不是有火星人在论坛说，爱国会完全是政府建立的吗？认为属于里面的教友，神长没点责任吗？

楼主给予试图客观表达。这点还是不错的。对于“爱国会是教友自愿加入的爱国团体”，我再给楼主纠正下，力求更客观些。即：“爱国会是包括着教友，神长自愿加入的爱国团体”。是属于“两个巴掌”相互拍，才能达到响应的状态。

至于前段，楼主确实是火星人了些。就做下火星人吧，承认即可。

乾坤水火

    说爱国会控制教会、主教，怎么那么不可信。爱国会才几个人，就这么几个人就能控制教会？能控制主教？在中国有些地方还没有爱国会，是许多神职人员加入爱国会，在这种情况下说爱国会控制教会，还不如说主教、神父通过爱国会控制教会。在有爱国会的地方，爱国会这几个人就能控制教会？太夸大了他们的作用了吧！实际上是政府在控制教会，这也是一种中国特色吧。
    中梵建交，最好中国政府实现真正的政教分离，不再一味地控制教会。另一种选择是共管教会，第三种选择是政府管理下的天主教教会自行管理。总之，什么是“内政”，概念实在不清楚。中国外交部老是说不要干涉内政，先要解释清楚什么是“内政”。宗教的内部事务，是否是“内政”？没人解释。就是空对空在放炮，没有任何意义。

乾坤水火

说爱国会控制教会、主教，怎么那么不可信。爱国会才几个人，就这么几个人就能控制教会？能控制主教？在中国有些地方还没有爱国会，是许多神职人员加入爱国会，在这种情况下说爱国会控制教会，还不如说主教、神父通过爱国会控制教会。在有爱国会的地方，爱国会这几个人就能控制教会？太夸大了他们的作用了吧！实际上是政府在控制教会，这也是一种中国特色吧。
中梵建交，最好中国政府实现真正的政教分离，不再一味地控制教会。另一种选择是共管教会，第三种选择是政府管理下的天主教教会自行管理。总之，什么是“内政”，概念实在不清楚。中国外交部老是说不要干涉内政，先要解释清楚什么是“内政”。宗教的内部事务，是否是“内政”？没人解释。就是空对空在放炮，没有任何意义。

信仰自由

Lawrence 发表于 2013-3-19 13:10
爱国会不是也不应是中梵建交的障碍。爱国会是教友自愿加入的爱国团体
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这两段话， ...

爱国会是自愿结成的。

乾坤水火

即使中梵建交后，爱国会这一教友自愿组成的爱国团体依然会继续存在，只不过通过理顺中梵关系，非法祝圣现象将得到扼制，这有利于中国天主教的健康发展，也有利于中国形象的好转。