dominus 发表于 2013-4-14 01:03 static/image/common/back.gif
那你服从勒費爾大主教吗？
我服从天主
本帖最后由 dominus 于 2013-4-14 13:26 编辑
arahatta 发表于 2013-4-14 10:19 static/image/common/back.gif
我服从天主
额，服从天主很好啊，那服从天主的具体表现就是听天主的规定，除了明文的十诫，你认为没有明文的自然律是否也属于天主留给人的呢？
dominus 发表于 2013-4-14 13:21 static/image/common/back.gif
额，服从天主很好啊，那服从天主的具体表现就是听天主的规定，除了明文的十诫，你认为没有明文的自然律是 ...
自然律有合天主的,有不合天主的,作为公教徒需仔细分辩,
arahatta 发表于 2013-4-14 13:38 static/image/common/back.gif
自然律有合天主的,有不合天主的,作为公教徒需仔细分辩,
请举出一个事例来说明自然律或自然道德律不合天主者
祸国三大怪胎:义和团、红卫兵、爱国贼】 义和团、红卫兵、爱国贼是中国百年来名为“爱国”、实为祸国的三大怪胎，而且不仅祸国，还祸害国际准则、祸害人类文明。义和团实际只是一个迷信色彩很重的民间帮会组织，与其说是爱国，不如说是仇外，准确说是仇西洋文明，是一种思想仇恨运动......义和团，红卫兵.jpg
基督徒爱国就是爱国贼吗？谁爱国谁就是爱国贼吗？雷明远神父爱国，爱中国，你能说雷神父是爱国贼？
dominus 发表于 2013-4-14 18:03 static/image/common/back.gif
请举出一个事例来说明自然律或自然道德律不合天主者
您说,我为您分辩,是您先提出自然法的
谁主张，谁举证{:soso_e100:}
PAUL.ZHANG 发表于 2013-4-14 18:16 static/image/common/back.gif
祸国三大怪胎:义和团、红卫兵、爱国贼】 义和团、红卫兵、爱国贼是中国百年来名为“爱国”、实为祸国的三大 ...
我與中國人一條心
他因讀書太多 ， 又克己過甚 ，害了腦病，眼病，羞光怕亮， 聽課無關 ，閱讀不能，上司曾派遣他到羅馬聽課 ，不過三個多月 ，可是，後來他在北平萬壽山陪伴一位意大利人參觀， 參 觀 完 了 ， 那 位意 大利人竟問他是不是 意 大 利 人 ﹖ 又 有一 次 ，雷鳴遠 出 席 宋哲元 將 軍 的 一 個 會議 ， 宋的一位貼 身團長，對他說 ：「雷先生的中國話真是中國話」，他毫不考慮的回答說：「團長的鼻子真像中國人 」。要作就作得完全是，要學就學得完全真。雷鳴遠初到天津，看到了洋人們對中國人的蹂躪 ，他發覺了義和團的興起，錯不在中國人，而曲在西洋各國，他認真地說了一 句： 我與義和團一條心！
引自(雷鸣远神父百年诞辰纪文)
arahatta 发表于 2013-4-14 19:58 static/image/common/back.gif
您说,我为您分辩,是您先提出自然法的
谁主张，谁举证
兄弟，本人主张自然道德律也是来自天主，故此，人如果说服从天主，就也应该服从来自天主的自然道德律。这是我的主张。
你主张有些自然道德律不合天主，那么人就不应该服从那些不合天主的自然道德律。
那么，你说这个“证”应该是由谁来举呢？
dominus 发表于 2013-4-14 20:29 static/image/common/back.gif
兄弟，本人主张自然道德律也是来自天主，故此，人如果说服从天主，就也应该服从来自天主的自然道德律。这 ...
好吧,譬如,公民选举权是否自然道德律(天赋人权）
arahatta 发表于 2013-4-14 20:51 static/image/common/back.gif
好吧,譬如,公民选举权是否自然道德律(天赋人权）
本人以为属于自然道德律，是天赋人权。你认为这个不合天主吗？
还真没完没了的啊！
楼主先生：
如果爱国也算一端教义的话，那么爱娼妓、爱小偷、爱强盗、爱杀人犯……也算是数端教义喽。这些都可以从《圣经》里找到依据，你敢说不是吗？
花雨清风 发表于 2013-4-14 21:17 static/image/common/back.gif
还真没完没了的啊！
楼主先生：
是啊，十诫总归为二，上爱天主，下爱人，这个下爱人的“人”就是连杀人犯、娼妓、小偷、仇人都算在内。这个不仅是教会的教导，也是耶稣的教导，整部福音都在说明这个道理，耶稣也是这样做的。
dominus 发表于 2013-4-14 21:03 static/image/common/back.gif
本人以为属于自然道德律，是天赋人权。你认为这个不合天主吗？
请阁下仔细阅读下面经文
人民群起反抗
我们另立头目，回埃及去。
14:1 全会众都大声喧嚷，人民哭了一夜。
14:2 以色列子民都抱怨梅瑟和亚郎；全会众对他们说：「巴不得我们都死在埃及地，都死在旷野里!
14:3 为什么上主引我们到那地方死在刀下，叫我们的妻子儿女当作战利品﹖再回埃及去，为我们岂不更好﹖」
14:4 于是彼此说：「我们另立头目，回埃及去。」
14:9 只要你们不反抗上主，就不必怕那地方的人民，因为他们要作我们的掠物；护佑他们的，离开了他们，上主却与我们同在；所以不要怕他们。」
14:10 全会众正说要用石头砸死他们时，上主的荣耀在会幕上显示给全以色列子民。
14:11 上主对梅瑟说：「这人民轻慢我要到几时呢﹖我虽在他们中行了那些神迹，他们仍不相信我，要到几时呢﹖
14:12 我要用瘟疫打击他们，铲除他们，使你成为一个比他们更强大，更昌盛的民族。」
科辣黑同党作乱受罚
16:1 肋未的儿子刻哈特的后裔依兹哈尔的儿子科辣黑，和勒乌本的后裔厄里雅布的两个儿子达堂和阿彼兰，并培肋特的儿子翁，
16:2 起来反抗梅瑟。此外，还有二百五十个以色列人，他们都是会众的领袖，会议的要员，有名望的人。
16:3 他们团结起来反抗梅瑟和亚郎，对他们说：「你们太过份了!全体会众都是圣洁的人，上主也在他们中；为什么你们却抬举自己在上主的集会以上﹖」
16:4 梅瑟一听这话，就俯伏在地。
16:5 然后对科辣黑和他同党的人说：「明天早上，上主会使人知道，谁是他的人，谁是圣者；他使谁亲近自己：他许谁亲近自己，谁就是他所选的人。
16:6 你们应这样做：科辣黑和他同党的人啊!你们要拿着火盘，
16:7 明天在盘里放上火，在上主面前，添上乳香；上主拣选谁，谁就是圣者。肋未的子孙，你们太过份了!」
16:8 梅瑟又对科辣黑说：「肋未的子孙，请听我说：
16:9 以色列的天主将你们与以色列会众分开，使你们亲近他，在上主帐幕内服务，站在会众前头代他们行礼，这为你们还不够么﹖
16:10 他已使你和你所有的兄弟──肋未的子孙，亲近他，你们还要贪求司祭之职么﹖
16:11 其实你和你的同党所共谋反抗的是上主；至于亚郎，他算什么，你们竟抱怨他﹖」
16:12 梅瑟派人去叫厄里雅布的儿子达堂和阿彼兰来；他们却答说：「我们不去!
16:13 你领我们由流奶流蜜的地方上来，叫我们死在旷野，这为你还不够，你还想作王统治我们么﹖
16:14 你并没有领我们到了流奶流蜜的地方，也没有给我们田地和葡萄园当产业啊!你想剜出这些人的眼睛么﹖我们不去!」
16:15 梅瑟遂大怒，对上主说：「你不要垂顾他们的祭献；我没有夺过他们一匹驴，也没有损害过他们任何人。」
16:16 梅瑟对科辣黑说：「你和你一切同党，明日要来到上主面前，就是你和他们，还有亚郎。
16:17 你们各人要拿着自己的火盘，上面放上乳香；各人拿着自己的火盘到上主面前去，共二百五十个火盘；你和亚郎也各自拿着火盘。」
16:18 他们每人于是都拿了火盘，上面放上火，添上乳香，同梅瑟和亚郎来到会幕门口。
16:19 科辣黑召集了全会众到会幕门口，来反抗梅瑟和亚郎。此时，上主的荣耀就显现给全会众。
16:20 上主对梅瑟和亚郎说：
16:21 「你们快离开这会众，我立刻要消灭他们。」
16:28 梅瑟遂说：「因这件事，你们会知道，是上主派遣了我来做这一切，并不是出于我的本意：
16:29 如果这些人如其它的人一样死去，或者他们的遭遇如其它的人所遭遇的一样，上主就没有派遣了我；
16:30 但是，如果上主作了从未听见过的事，令地裂开口，将他们和他们的一切都吞下去，使他们活活的下到阴府，你们就知道这些人抛弃了上主。」
16:31 他一说完这些话，他们脚踏的地就裂开了；
16:32 地开了口，将他们和他们的家属，以及凡属科辣黑的人和所有的财物，都吞了下去。
16:33 他们和他们的一切，都活活的下了阴府；地在他们上面闭上口，他们遂由会众中消灭了。
16:34 他们四周所有的以色列人，一听见他们尖叫声，就都逃跑说：「怕地也吞没了我们!」
16:35 那时由上主那里发出了烈火，吞噬了那二百五十个奉香的人。
人民再起骚动
17:1 上主训示梅瑟说：
17:2 「你吩咐司祭亚郎的儿子厄肋阿匝尔，叫他将一切火盘从火堆中取去，把炭火散开，因为这一切都是圣的。
17:3 以这些犯罪丧生者的火盘，打成薄片，用来包盖祭坛，──因为奉献在上主面前的火盘已成了圣的，──给以色列子民当作鉴戒。」
17:4 厄肋阿匝尔司祭便取出那些被火烧死的人献过的铜火盘，叫人打成薄片，为包盖祭坛用，
17:5 为给以色列子民当作鉴戒，为叫凡不是出于亚郎子孙的俗人，不应前来在上主面前献香，以免和科辣黑及他的同党遭受一样的不幸。他全照上主藉梅瑟对他所吩咐的做了。
17:6 次日，以色列子民全会众抱怨梅瑟和亚郎说：「正是你们害死了上主的人民」。
17:7 当会众集合反对梅瑟和亚郎时，他们二人转向会幕；看，云彩遮盖了会幕，上主的荣耀发显了出来。
17:8 梅瑟和亚郎遂走到会幕面前，
17:9 上主吩咐梅瑟说：
17:10 「你们快离开这会众，我要立即消灭他们。」他们遂俯伏在地，
17:11 然后梅瑟向亚郎说：「你快拿火盘，由祭坛取火放在盘里，添上乳香，快拿到会众那里去，为他们行赎罪礼，因为愤怒已由上主面前发出，灾祸已经开始。」
17:12 亚郎遂照梅瑟所吩咐的拿了火盘，急忙跑到会众中；看，灾祸已在人民中开始；他遂添上乳香，为人民行赎罪礼，
17:13 站在死者和生者之中，直到灾祸止息。
17:14 在这次灾祸中死了一万四千七百，为科辣黑的缘故而死的人，还不在内。
这大概是一起最早的民主事件了,
以现代价值观,天主无疑是暴君,梅瑟是傀儡政府,科辣黑是民主斗士
所以民主选举，逆反上帝，全世界都以经堕落了
arahatta 发表于 2013-4-14 21:25 static/image/common/back.gif
请阁下仔细阅读下面经文
人民群起反抗
呵呵，如果梅瑟做到不对，是个暴君，人们民主选举另立头目并不不可，天主也不会反对。
但梅瑟是暴君吗？民众为什么要反对梅瑟？不是因为眼红吗？
arahatta 发表于 2013-4-14 21:44 static/image/common/back.gif
你仔细读了吗?就知道你看不懂
民众为什么要杀死路易16?为什么要囚庇护第6,杀死神父,去研究法国大革命吧 ...
咱们现在讨论自然道德律，和法国大革命有直接的关系吗？
天主惩罚科辣黑同党是因为他们民主选举吗？
arahatta 发表于 2013-4-14 21:51 static/image/common/back.gif
立君王的要求
8:1 撒慕尔年老的时候，立了他的两个儿子作以色列的民长。
8:2 长子名叫约厄耳，次子名叫 ...
你说：所以民主选举，逆反上帝，全世界都以经堕落了
那么，除了这个民主选举，又如何让上帝一一任命领袖呢？人怎么才能知道领袖是上帝任命的呢？
花雨清风 发表于 2013-4-14 21:17 static/image/common/back.gif
还真没完没了的啊！
楼主先生：
对喽，孩子
5:43 你们一向听说过：『你应爱你的近人，恨你的仇人!』
5:44 我却对你们说：你们当爱你们的仇人，当为迫害你们的人祈祷，
5:45 好使你们成为你们在天之父的子女，因为他使太阳上升，光照恶人，也光照善人；降雨给义人，也给不义的人。
dominus 发表于 2013-4-14 21:53 static/image/common/back.gif
你说：所以民主选举，逆反上帝，全世界都以经堕落了
那么，除了这个民主选举，又如何让上帝一一任命领袖 ...
唉,保禄宗徒说的清清楚楚
没有权柄不是从天主来的，所有的权柄都是由天主规定的。
除了民主选举的
dominus 发表于 2013-4-14 21:47 static/image/common/back.gif
咱们现在讨论自然道德律，和法国大革命有直接的关系吗？
天主惩罚科辣黑同党是因为他们民主选举吗？ ...
当然有了,天赋人权自然权利源自于法国的伏尔泰、狄德罗、卢梭等。而后者引爆了法国大革命
读圣经就是读历史啊。读历史才能领会上帝的旨意