ak89 发表于 2013-4-17 22:51 static/image/common/back.gif
有可比性的话，你应该拿出罗马帝国禁基督教时期来说事才对
现在中国禁教了吗?
ak89 发表于 2013-4-17 22:44 static/image/common/back.gif
拉特朗条约英文版全文：
Lateran Pacts of 1929
我不懂英文,
你说神职该不该遵守国家法律
你该先回答范学淹主教或马达钦主教有没有违反天主教关于爱国的教义
ak89 发表于 2013-4-17 22:49 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
既然没有可比性，你扯出拉特朗条约来说事有意义么？
当然有意义,我要告诉你,国家的底线是什么?
ak89 发表于 2013-4-17 22:54 static/image/common/back.gif
关于拉特朗条约的历史背景以及德国和梵蒂冈的关系，建议去看这里ht tp://vip.book.sina.com.cn/book/cata ...
你别给我看这些,我不看都懂,现在比那个时期还乱世
非常好的文章，就事论理，自己的分析，有理有据，对于别人的观点不作主观臆断的引申。 希望这样的文风在论坛得到进一步发扬。
具体讨论“教义‘的翻译问题，作者说的我都同意，doctrine 之上有个magisterium，可是在doctrine之下还有个teaching，原来我们说教会社会训导，对应的就是Social Teaching， 2004年宗座正义和平委员会颁布 Compendium of the Social Doctrine of theChurch, 香港方面译作《教会社会训导汇编》，Doctrine 译成了“训导”，（我个人觉得：训导，汇编两个词译得不大好，《教会社会教义纲要》比较好），可见，Doctrine 对应训导也是有的。如果我们把Teaching，Doctrine 和Magisterium 作为三个层次，Teaching译作“训导”，“教导”，Magisterium译作“当信的道理”，“信条”， 那Doctrine恰恰应该对应“教义”。
当然，具体怎么译其实并不重要，还有个约定俗成的问题，关键是搞清楚其中的内涵。 内涵搞清楚了，爱国是否为一教义这个问题的讨论才有意义。
我的观点，无论国家的现实是否公义，都不应否认爱国是一端教义。国与政府是有区别的（教会还专门训导，要尊重具有合法性的政府，但是这是另一个层面的问题），爱国是基于爱的秩序，也是人的自然情感的表达，自然的事物是天主眼中“好”的事物，恩典不摧毁之，而是要成全之。换言之，我们的信仰要提升我们的爱国情操；此外，还有一个方面值得注意，就各宗教的比较来看，只有我们是从爱的秩序，从教理上肯定爱国的，而别的宗教更多的是将爱国等同于一定条件下对于国家世俗政权的服从，是“从权的”，我们是“从经”的。
至于爱国是要紧跟政府，还是要批评乃至反对政府，这里来都是要依具体情况而定的，现政权开始讲爱国的时候还不是以推翻旧政权为标志的。所以坚持爱国为一端教义任何情况下都不妨碍圣教会对于公义的追求。
以上看法如有错误，欢迎指正，希望我们的讨论能够增进认识，提升水平。
本帖最后由 ak89 于 2013-4-17 23:16 编辑
既然有人千方百计试图从天主教教义的信仰高度来论证爱国也属于教义，那么就证明在这个语境中的权威是广义天主教教义，自然也应该包括大公会议以及法典，那么请告诉我，法典中关于任命主教的权力属于教宗这一条规定，是不是教义？神职和教友该不该遵守？
是否那些誓死捍卫教宗任命主教权的如殉道者范学淹主教，如勇敢者马达钦主教就是违反了天主教关于爱国的教义？范学淹主教和马达钦主教等捍卫教宗任命主教的权力是否就是违反天主教教义的罪人？
ak89 发表于 2013-4-17 23:00 static/image/common/back.gif
你该先回答范学淹主教或马达钦主教有没有违反天主教关于爱国的教义
我先问当然是你先答,你为什么学不会尊重他人呢?
神职该不该守国家法律呢?
无限欢喜 发表于 2013-4-17 23:07 static/image/common/back.gif
非常好的文章，就事论理，自己的分析，有理有据，对于别人的观点不作主观臆断的引申。 希望这样的文风在论 ...
您的看法非常正确
ak89 发表于 2013-4-17 23:09 static/image/common/back.gif
既然有人千方百计试图从天主教教义的信仰高度来论证爱国也属于教义，那么就证明在这个语境中的权威是广义天 ...
你先回答神职该不该遵守国家的法律
本帖最后由 ak89 于 2013-4-17 23:22 编辑
arahatta 发表于 2013-4-17 23:15 static/image/common/back.gif
你先回答神职该不该遵守国家的法律
你说说范学淹主教和马达钦主教有没有遵守国家法律？事实上无论是殉道者范学淹主教还是勇敢者马达钦主教，他们都不折不扣的遵守了中华人民共和国宪法！因为宪法规定中国公民享有信仰宗教自由，而主教任命权属于教宗是天主教这个宗教的信仰内容之一，理当获得中华人民共和国宪法关于中国公民享有信仰宗教的自由的宪法条文保护
本帖最后由 ak89 于 2013-4-17 23:30 编辑
年前轰动中外的南周捍卫习近平宪政治国新年贺词事件，证明今天关于恢复依宪法治国的权威，是从上到下，不可阻挡的民心趋势
ak89 发表于 2013-4-17 23:21 static/image/common/back.gif
你说说范学淹主教和马达钦主教有没有遵守国家法律？事实上无论是殉道者范学淹主教还是勇敢者马达钦主教， ...
请问您岳福生主教为何不的任命 ?
ak89 发表于 2013-4-17 23:21 static/image/common/back.gif
你说说范学淹主教和马达钦主教有没有遵守国家法律？事实上无论是殉道者范学淹主教还是勇敢者马达钦主教， ...
自上世纪八十年代以来，教廷针对中国教会发布了一系列牧灵指南和特权，是地下教会得以滋生和蔓延的主要原因。“地下”教会的出现，就是中国教会混乱和分裂的开始。而某些所谓中国教会问题的“专家”，就是制造这一混乱和分裂真正的始作俑者；也正是这些所谓的“专家”，一次次地以“绝罚”相威胁，使中国神长教友们的心灵一次次受到伤害……！
arahatta 发表于 2013-4-17 23:38 static/image/common/back.gif
在《亚洲新闻》的访谈中，韩总主教甚至还诋毁已故领导人邓小平，攻击中国的执政党和政府。众所周知，邓小 ...
范学淹主教和马达钦主教都是被别有用心的人利用了,我同情他们,但不支持他们的行为
ak89 发表于 2013-4-17 23:09 static/image/common/back.gif
既然有人千方百计试图从天主教教义的信仰高度来论证爱国也属于教义，那么就证明在这个语境中的权威是广义天 ...
我来试着回答：
第一，法典中这一规定当然也是教义。神职和教友应该遵守。
第二，马和范不仅没有违反教会关于爱国的教义，而且用他们的坚持和忍耐向世人展现了他们深沉的爱国情怀。
ak89 发表于 2013-4-17 23:27 static/image/common/back.gif
年前轰动中外的南周捍卫习近平宪政治国新年贺词事件，证明今天关于恢复依宪法治国的权威，是从上到下，不可 ...
闹剧,
天主教徒讲究的是天主的旨意,不是民心趋势
ak89 发表于 2013-4-17 23:27 static/image/common/back.gif
年前轰动中外的南周捍卫习近平宪政治国新年贺词事件，证明今天关于恢复依宪法治国的权威，是从上到下，不可 ...
真正的民心趋势是共同富裕
宪法治国是走社会主义道路,你懂吗?
arahatta 发表于 2013-4-17 23:39 static/image/common/back.gif
范学淹主教和马达钦主教都是被别有用心的人利用了,我同情他们,但不支持他们的行为 ...
那敢情按照你的逻辑，你每天在弥撒中纪念的那些殉道圣人都是违背爱国教义而活该被处死的罪犯了？别现在告诉我你不是天主教教友而和弥撒中几年殉道圣人行为无关
ak89 发表于 2013-4-17 23:27 static/image/common/back.gif
年前轰动中外的南周捍卫习近平宪政治国新年贺词事件，证明今天关于恢复依宪法治国的权威，是从上到下，不可 ...
你又跑题了,南周跟天主教有关吗?南周是反动媒体,迟早会被取缔