我们要明白“教会外无救恩”的教会是指什么，仅仅是指尘世的肉眼可见的团体吗？如果只肉眼看见的团体，那 ...
还要明白“救恩”是指什么，
仅是指“降幅救难治病”吗？ 擦亮眼睛 发表于 2013-10-30 22:31
公明啊，
公明啊，你长点儿心吧！ 小魔魔儿 发表于 2013-10-30 23:16
红小鸟说话我爱听。
刘大叔说话你爱听！ 吾从周 发表于 2013-10-30 13:42
一定是教会之外没有天主上帝
沫儿他刘大叔如是说。 充占部 发表于 2013-10-30 13:36
刘沫副主任叫法不同：
保罗被叫宝锣，呵呵。
宝锣宝物之锣，
传扬福音之锣。 教会之外没有救恩，因为是耶稣以生命赎罪，在天父那里为我们换来了新生命，救恩是这个意思。
这救赎，不仅仅给基督徒，也同样分施给了普世。
一个善良诚实的生命也必将因为耶稣的救赎而获得天堂的赏报，因为不是所有的人都有机会认识耶稣！同理，不管他是谁，按照良心去生活，那么就可以肯定，天堂是有他的位置。方济各教宗所讲：传教 不是为了改教。就是这个道理。(教宗方济各邀请信友时常祈祷：传教工作“不是叫人改教”http://www.chinacath.org/news/vatican/2013-10-22/24239.html)
如果这一点不能确认，那么神的三个属性就是妄谈，就是否定神的属性：全能，全知，全善。
那么神如何称之为神？
以上是从天主教的基本信理上讲。
从人性的基本常识来讲：善有善报恶有恶报，这是个公理，如果一个善良的人不能进天堂，那么谁能进天堂？天堂是会员俱乐部？只有领洗才够格进入？这便成了一个谬论。佛教，无神论中好人,善良的人大有人在，他们死后去那里？
这里在强调一点：基督的救恩是给普世的！基督的救恩也是属于他们，善良的外教人，天父会因为耶稣的死，而宽恕他们：因他们一生所做的事，所行的善来安排他们天堂的位置。
吾从周 发表于 2013-10-30 13:42
一定是教会之外没有天主上帝
这种论调就像别人没有见到你的老爷爷而人不承认你有老爷爷一样，你是没有吗? 擦亮眼睛 发表于 2013-10-31 12:57
这种论调就像别人没有见到你的老爷爷而人不承认你有老爷爷一样，你是没有吗? ...
你的比喻不伦不类。还是回答：教会之外有没有天主？是教会决定了天主？还是天主掌握教会？ 擦亮眼睛 发表于 2013-10-31 12:57
这种论调就像别人没有见到你的老爷爷而人不承认你有老爷爷一样，你是没有吗? ...
我这样说，不要生气。
你没见过，但相信有老爷爷，但你只允许他是你自己独有的老爷爷，而不允许他是别人的老爷爷。 红茶 发表于 2013-10-31 07:36
教会之外没有救恩，因为是耶稣以生命赎罪，在天父那里为我们换来了新生命，救恩是这个意思。
这救赎，不仅 ...
胸怀宽广。女丈夫。 擦亮眼睛 发表于 2013-10-30 22:31
公明啊，
谢谢你的语重心长。我会自律，不骂人。 不和乖谬者、自以为属灵者“讨论”信仰。信仰就是对教会信条的宣认，相信教会的无误传承。
本帖最后由 擦亮眼睛 于 2013-10-31 13:31 编辑
吾从周 发表于 2013-10-31 13:02
你的比喻不伦不类。还是回答：教会之外有没有天主？是教会决定了天主？还是天主掌握教会？ ...
其实就像你自己不承自己没有灵魂一样，你是没有灵魂吗? 擦亮眼睛 发表于 2013-10-31 13:30
其实就像你自己不承自己没有灵魂一样，你是没有灵魂吗?
基督教神话中的上帝不受任何势力的拘束，如果它要救世人，那么它岂能满足于教会一隅之地呢？何况教会这个一隅之地常常恶贯满盈，不但不能救人，反倒常常害人呢。所以说，教会之外有上帝，教会之外的上帝更真实。老刘在教会之外挺喜欢上帝，并不拒斥它的召唤。 刘亚巴郎 发表于 2013-10-31 13:26
不和乖谬者、自以为属灵者“讨论”信仰。信仰就是对教会信条的宣认，相信教会的无误传承。
...
梵二之后的解释并不与之前教义矛盾，因为“教会之外无救恩”指向审判的真可怕。梵二后的救恩论有极强的末世意义，突出教会有赦罪救灵的权柄和基督的情怀。就像新约从不抵挡旧约，恩典并不掩盖刑法，否则就看不懂耶稣基督十字架的意义。梵二后的救恩教义，并不否认审判的真实，否则人也看不懂教会为末世救恩所受的苦，所作的补赎。
（教理846）应如何了解一再被教父们所肯定的话呢？按正面的解释，表示全部救恩，都由基督元首，透过他的身体——教会而来：
神圣大公会议……训示：根据圣经和圣传，这个旅途中的教会，为得救是必需的。因为只有基督是人类的中保和得救的途径；他在他的身体——教会内，和我们在一起。他曾明白地强调了信德和圣洗的必要性，同时也确认了教会的必要性，而圣洗则是进入教会的门。因此，谁若知道公教会是天主藉耶稣基督创立的，是得救的必经之路，而不愿加入或不愿在教会内恒心到底的，便不能得救。
不管你怎么对待你眼中的教会，但人是天主造的，有时人背叛了天主，用人的那棵连1•2都分不清脑子去度量那造天地万物的天主，实在是太可怜了，及然＂老刘在教会之外挺喜欢上帝，并不拒斥它的召唤＂那人们还能发现那灵魂的恶贯满盈，因为他岂能滿足教会因为教会的头就是上帝。 吾从周 发表于 2013-10-30 13:42
一定是教会之外没有天主上帝
这标准的是谬论。 擦亮眼睛 发表于 2013-10-31 14:28
这标准的是谬论。
如果教会之外无救恩，那么教会之外岂能有上帝？瞎眼一个吧？ 本帖最后由 擦亮眼睛 于 2013-10-31 15:16 编辑
呆阴凉地的人可以睁着眼说瞎话，原因呆在阴凉地的人们否认太阳的光辉，先生你不进入阳光之地那能享受阳光的温暖那?否认太阳存在的人，真的是瞎眼聋子一个。 刘亚巴郎 发表于 2013-10-31 13:53
梵二之后的解释并不与之前教义矛盾，因为“教会之外无救恩”指向审判的真可怕。梵二后的救恩论有极强的末 ...
梵二后“开放”的救恩伦，并不否定之前的，只是突出教会有特赦权柄。就在1968年的《天主子民信经》中.(六.唯一至圣教会）对此作了补充：这种人只有天主知道他们的数目。梵二前后统一的救恩论，既能对信主之人带来安慰，并成为传福音的动力，也能消除我们的骄傲。不再用自己得救的“优越”地位，也不靠恐吓来拉人进教，而是单单把天主的爱和教会的温暖传扬出去。
·（教理847）这项肯定并不涉及那些非因他们的罪，而未认识基督和教会的人：一个人若非因己罪，而不认识基督的福音及其教会，却能1.真心诚意地寻求天主，在天主恩宠的感召下，2.按照良心的指示，努力承行天主旨意，也能获得永远的救恩。
·虽然天主有他自己知道的方法，能够引导那些非因己罪而不认识福音的人，获得那为中悦天主所不可缺少的信德；可是向众人传播福音，仍是教会不可推卸的责任，也是她神圣的权利」。
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