吾从周 发表于 2013-11-5 06:57
玛利亚是天主之母，但她不是救世主，不是造物之母，不是神，也没有赋予上帝位格、神性。越过这个界限者， ...
不是救世主，
是救世之母。
这个问题的关键点在于耶稣的人性与天主性结合在一个位格上了，不是两个位格。而这个结合又是不相混淆，也不可分割的。因此，若直说玛利亚孕育了耶稣的人性就是错误的，因为把耶稣的天主性和人性人为分开了。但若说玛利亚孕育了耶稣的天主性，这也是错误的。因为耶稣的天主性是超越的，自永远就存在，当然也不是玛利亚生了天主第二位圣言。玛利亚所孕育的是天主第二位取了人性的那一位，也就是天使所言的“你要给祂取名叫耶稣”。
在基督信仰中，真实历史中的耶稣往往是被忽略的，教会更加强调的是超越性的耶稣，因为耶稣复活后就是主了。若望福音中所记载的耶稣，就带有明显的信仰性，或者说是一种神学反省。当耶稣说亚巴郎之前我就是，或者说我就存在，这其实是在信仰中的耶稣的角度上而言的，而不是指真实的耶稣这位历史人物。在神学上，我们经常谈耶稣的超越性，就是因为祂不仅是真人，同时也是真天主，是从这个层面而言的。耶稣的超越性并非指祂的人性，因为从圣经中我们可以清楚的看到，耶稣也有知识的局限，祂需要在父母的监护下成长，祂想天父祈祷如何可能就让苦杯离开祂，耶稣还说末日那时刻除了父以外没有人知道。
圣言未降生成人之前，圣言是没有人性的，因为这一位“生于女人之下”，绝对的天主才进入有血有肉的人类历史。这个进入的过程就是通过玛利亚这个媒介。
当然，如果没有玛利亚耶稣也会来到世界上这个假设也是成立的，因为天主的救赎是预订的，是不可改变的。但也应该这样说，即便没有玛利亚，也会有另外的女子。但天主既然选择了这种拯救世人的方式，这个假设也就没有任何意思了。所以，我们只能坚持天主第二位的确是取了人性，由女人所生。
充占部 发表于 2013-11-5 20:45
不是救世主，
是救世之母。
在现代神话一个人，是不得人心之举，于是制造神话者就有了一个共同的伎俩：为目标人物涂脂抹粉，哪怕抹的脸上掉渣，也在所不惜。然而，这样的愚蠢之举，除了欺骗愚夫愚妇之外，还能收获些什么？尊重玛利亚，就应该停止对她的丑化——涂脂抹粉的实际效果，还她一个自然人的本来面貌。
dominus 发表于 2013-11-5 20:50
这个问题的关键点在于耶稣的人性与天主性结合在一个位格上了，不是两个位格。而这个结合又是不相混淆，也不 ...
不要含糊其词，
您先表明立场。
吾从周 发表于 2013-11-5 16:43
人到大海里游泳，可以分享大海的深远辽阔，但是人却不会成为大海，与大海同体。 ...
这是个很好比喻，
慕道班可以引用。
充占部 发表于 2013-11-5 21:09
不要含糊其词，
您先表明立场。
如果你看不懂，就不要擅自评论，好像你知道很多一样。
dominus 发表于 2013-11-5 21:19
如果你看不懂，就不要擅自评论，好像你知道很多一样。
爱国是一端教义，呵呵。
充占部 发表于 2013-11-5 21:26
爱国是一端教义，呵呵。
把“呵呵”两字去掉，因为这句话出于教宗通谕，你在嘲笑教会训导？
dominus 发表于 2013-11-5 21:38
把“呵呵”两字去掉，因为这句话出于教宗通谕，你在嘲笑教会训导？
爱国是一端教义，呵呵。呵呵！
充占部 发表于 2013-11-5 21:54
爱国是一端教义，呵呵。呵呵！
无知者无畏！
dominus 发表于 2013-11-5 21:19
如果你看不懂，就不要擅自评论，好像你知道很多一样。
爱国是一端教义，呵呵。
充占部 发表于 2013-11-5 22:49
爱国是一端教义，呵呵。
呵呵！
本帖最后由 吾从周 于 2013-11-6 06:40 编辑
充占部 发表于 2013-11-5 21:09
不要含糊其词，
您先表明立场。
150楼回帖一点也不含糊，修宝宝和你这个女宝宝看不懂很正常。因为你们除了妄想造神之外，心目中早就没有真理，没有圣子的位格了。150楼回帖不过是对圣子的位格与性体问题谈了一点他对天主教教理的理解。
Dominus的回帖，许多人看不懂，以为他含糊其辞。其实，他说的是最正统的天主教教理。他本人很忙，显然没有时间解析一下他的观点，我愿意在此代劳，若有与原意不符的地方，大家可以纠正。
1】耶稣的人性与天主性结合在一个位格上了，不是两个位格。而这个结合又是不相混淆，也不可分割的。
耶稣只有一个位格，就是天主子。这个位格自有先在，超越于人类的眼界，绝非如修公爵所说：是由玛利亚所生，甚至是没有玛利亚就没有天主子的位格。这是异端邪说。Dominus直言：“如果没有玛利亚耶稣也会来到世界上这个假设也是成立的，因为天主的救赎是预订的，是不可改变的。但也应该这样说，即便没有玛利亚，也会有另外的女子。”
2】而这个结合又是不相混淆，也不可分割的。因此，若直说玛利亚孕育了耶稣的人性就是错误的，因为把耶稣的天主性和人性人为分开了。但若说玛利亚孕育了耶稣的天主性，这也是错误的。因为耶稣的天主性是超越的，自永远就存在，当然也不是玛利亚生了天主第二位圣言。玛利亚所孕育的是天主第二位取了人性的那一位，也就是天使所言的“你要给祂取名叫耶稣”。
玛利亚所孕育的是天主第二位取了人性的那一位，他有人性与天主性，结合于一个位格，却不相混淆，也不可分割的。因此，不能简单地说，玛利亚孕育了耶稣的人性，或是玛利亚孕育了耶稣的天主性，因为这种说法把耶稣的天主性和人性人为分开了，尤为严重的是，耶稣的天主性是超越的，自永远就存在，何以能由玛利亚孕育？玛利亚所生的是天主道成肉身的那一位，而非天主第二位圣言。圣言未降生成人之前，圣言是没有人性的，因为天主道成肉身的这一位“生于女人之下”，绝对的天主才进入有血有肉的人类历史。这个进入的过程就是通过玛利亚这个媒介。没有玛利亚就没有圣言位格的说法显然是无知而且荒唐。
3】在基督信仰中，真实历史中的耶稣往往是被忽略的，教会更加强调的是超越性的耶稣，因为耶稣复活后就是主了。
历史中耶稣与信仰中的耶稣肯定不同。前者，有有知识的局限，祂需要在父母的监护下成长，祂想天父祈祷如何可能就让苦杯离开祂，耶稣还说末日那时刻除了父以外没有人知道。后者，超越于人类的视野，如若望福音中所述，耶稣说亚巴郎之前我就是，或者说我就存在，这其实是在信仰中的耶稣的角度上而言的，而不是指真实的耶稣这位历史人物。
本帖最后由 evangels 于 2013-11-6 20:34 编辑
圣母和信徒是天主的一部分。
12:27 你们便是基督的身体，各自都是肢体。
evangels 发表于 2013-11-6 20:32
圣母和信徒是天主的一部分。
12:27 你们便是基督的身体，各自都是肢体。
你们便是基督的身体，是类比的说法，用身体来比喻教会的整体性与不可分性。身体虽是一个，却有许多肢体，并且缺一不可。教会是一个，却有各样不同恩赐的肢体。恩赐可以是相同的，也可以是不同 的，但彼此之间是紧密与协调的。而在性体方面，人无论如何也不会与神同为一体。
以前我对天主教的有关圣母的四端教义感觉很费解很奇怪，不明白为什么要有这四端，最近常常思考这个问题好像有点想明白这个问题，那就是这四端之间是相互成全自成系统地，缺一不可，想到这儿不管怎么说倒很佩服最初提出这几端那些人，他们想问题确实很严谨，做到了瞻前顾后滴水不漏。至于造成天主教和新教在这个问题上分歧的节点，一时还没理出头绪，希望各位有见地的朋友共同探讨。
耶稣为何要通过玛丽亚降生，就是要因着玛丽亚这个女人而成为实实在在的人子，完全的人，从这个意义上来说，耶稣成为人的位格是与玛丽亚有因果关系的．
草原上的绵羊 发表于 2013-11-6 22:27
耶稣为何要通过玛丽亚降生，就是要因着玛丽亚这个女人而成为实实在在的人子，完全的人，从这个意义上来说， ...
严重错误：耶稣只有一个位格，却不是人的位格。
吾从周 发表于 2013-11-6 22:30
严重错误：耶稣只有一个位格，却不是人的位格。
耶稣是具有完整人性与神性的两个位格．
你确定是一个位格的依据是什么？