迷糊 发表于 2014-1-25 13:52
袁清福是第三期！
袁清福现在归哪个主教领导？
迷糊 发表于 2014-1-25 13:52
袁清福是第三期！
知道了，谢谢神父
evangels 发表于 2014-1-25 15:10
袁清福现在归哪个主教领导？
辽宁教区（沈阳总主教区）保禄 裴主教。
迷糊 发表于 2014-1-25 13:52
袁清福是第三期！
119你是那期的;P？
迷糊 发表于 2014-1-25 13:51
7纠正教会的错误表现：
A是基督踏碎蛇头 ：只有基督。“女人的后裔要踏碎你的头颅，你要伤害他的 ...
7纠正教会的错误表现：
A是基督踏碎蛇头 ：只有基督。“女人的后裔要踏碎你的头颅，你要伤害他的（是男的his不是her）脚跟”（创3:15）；
B只有耶稣是真理,晓明之星（若14:6/默22:16）不能有两个晓明之星；
C《禧年之声》里及《圣乐飘香》歌集最后一首歌有错误，教宗不是“真理、太阳”。
袁清福神父纠正教会错误，那么希望教会悔改么？不是领洗后就因信成义了么？不是成义后不需要悔改，不需要告解么？
教会的错误怎么办呢？
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------回复“迷糊”之人
没有进到基督里，更确切说没有进到基督的话里来，当然需要悔改！悔改就是原来不在基督的话里现在进到基督的话里，也就是转向。
通常我们天主教说的悔改是“告解”的悔改，是按着十诫教规等规条先定己罪，然后告解。
领洗后不一定成义，因为成义的前提是信。
信而受洗的必得救（谷16:16）这个信不仅是信耶稣“死了埋葬了复活了升天了还要再来”的事实（魔鬼也信这个事实），还要信他是为我的罪死了，与我发生关系！信他说的话“ 那信从他的，不受审判；那不信的，已受了审判，因为他没有信从天主独生子的名字。”若3:18；信他的每一句话！（玛4:4）.（圣经里）
”袁清福神父纠正教会错误，那么希望教会悔改”的悔改 不是先定罪，而是在从错误认识中、过犯中出来进到正确认识中。罗马书8:1 “今后为那些在基督耶稣内的人，已无罪可定。”不定罪不是没有错误，在基督耶稣内就是在基督的话里，在信心里，就不定罪了！若果你还在律法（法律规条）中不在基督的话里不在信心里，就一定被定罪！那就更需要悔改---由法律中进到恩典中、信心中！
教会的错误 当然需要修正！
请你再回到信中看--看什么叫“因信成义”吧
自由 发表于 2014-1-21 09:45
方舟就是胡亚舟吧。
方舟就是胡亚舟，他是箫、笑面虎、夜了米亚5的上帝，他的两篇月经帖就是他们的圣经
耶粒米呀5 发表于 2014-1-27 11:59
7纠正教会的错误表现：
A是基督踏碎蛇头 ：只有基督。“女人的后裔要踏碎你的头颅，你要伤害他的 ...
教会的错误 当然需要修正！
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这种智商的人，还纠正教会的错误。
修公爵 发表于 2014-1-28 04:07
教会的错误 当然需要修正！
++++++++++++++++++++++
这种智商的人，还纠正教会的错误。 ...
:lol他是要吾主耶稣认错啊
笑面虎 发表于 2014-1-28 02:33
请你再回到信中看--看什么叫“因信成义”吧
你可以了解一下，天主教为什么恭敬圣母，再让人了解什么叫“因信成义”吧！
小磨墨儿 发表于 2013-12-2 21:48
这你就不懂了吧山炮。
每日弥撒都会念一段福音和读经，神父的讲道也要跟今日的经文相符。而总是拿一段经 ...
所有的经义都是与“因信成义”相符的，因为这是整本圣经所启示的中心真理。
锦瑟 发表于 2013-12-3 12:12
主帖中讲的是两位神父间的分歧，我们平信徒没资格评价他们本人。以下的内容只就主帖内容相关的观点，就事论 ...
保禄说：“没有义人，连一个也没有”。耶稣亲口称亚伯尔是“义人”（玛23:35）。全部圣经都是由圣神默感的，所以我们要全面理解圣经，不能各取所需。这当中并没有矛盾，保禄只是强调没有人靠自己、靠遵守梅瑟法律成义。
说来说去，你最终不也是在说“因信成义”。
天上有家 发表于 2014-1-28 10:14
说来说去，你最终不也是在说“因信成义”。
因信成义是对的，但是要反对 唯独因信成义。唯独因信成义把 信德 望德 爱德 三德本是一个整体割裂开了。
若望一十一 发表于 2014-1-28 10:56
因信成义是对的，但是要反对 唯独因信成义。唯独因信成义把 信德 望德 爱德 三德本是一个整体割裂开了。 ...
因信成义是对的，但是要反对 唯独因信成义。唯独因信成义把 信德 望德 爱德 三德本是一个整体割裂开了。除了唯独因信成义外，新教还有“唯独基督”，请问当新教讲“唯独基督”时，您是否也要反对一下，因为按您的逻辑“唯独基督”就是把“圣父圣子圣神 三位本是一个整体割裂开了”。
"信德 望德 爱德 "是一个整体，但其在信仰中的功效与作用却是不同的。新教讲“唯独因信称义”并没有说在信仰生活中不需要“望德与爱德”。不论新教的“称义”也好，还是天主教的“成义”，这里的“义”讲的都是一种在天主内的身份的开始，而望德正是那建立在这个“天主义子”的身份上而对未来之事的盼望，而爱德却是在信德与望德内所结出的果实。君不见从许许多多的新教基督徒身上，我们都不只看到信德，而同时也能看到天主所赐予他们的“望德与爱德”吗？
本帖最后由 天上有家 于 2014-1-28 12:54 编辑
迷糊 发表于 2014-1-14 15:03
知道为什么袁清福说信经天主经圣母经都错了么？教友说袁告诉她们信经，天主经，圣母经后半部分都有错误！为 ...
请问在袁神父的信中什么时候说“无罪”了，任何合格的基督徒都知道“成义不等于不再会犯罪了”，这里的成义是指天主在基督耶稣内宽恕了人所有的罪，是透过基督一次而永远的救赎天主不再记忆人的罪，而通过宗徒的通传感召所有的人接受这个福音，从而分享在基督内所赐予人的在天主面前的新身份， 而成为天主的儿子，与天主重归与好。
同样的，告解圣事不是为了向教友传递一种"错误的信仰观和教义"，这种"错误的信仰观和教义"就是：告解圣事具有与圣洗圣事同等赦罪的功效。
告解圣事不是像旧约中以色列人的“赎罪祭”，告解不是献“赎罪祭”。
告解圣事不是重新赐予赦免，如果说告解是为了赐予赦免，那么，就是说圣洗圣事所给予的赦免不够完美，或者更进一步可以这样说：基督一次而永远的救赎不够圆满，新约的子民仍需要像旧约以色列人一样，不断地为自己的罪而向天主献上赎罪祭。
如果是这样，那么新约的子民还远不如旧约的以色列人，因为旧约子民还只需要一年一次献赎罪祭，而这些所献上的动物的血还可以免除他们一年的罪过，那么，基督的血还不如动物的血，基督的血连除去新约子民一年的罪都无法办到，还需要新约子民时常为自己的罪而献上赎罪祭？
这是我按你的理解：“告解圣事等于赎罪祭”而讲的。这绝对是不合圣经所启示的真理的。
告解圣事是对圣洗圣事的重申而非重复。天主正是要借告解圣事对新约子民不断重申他们在圣洗圣事时所领受的恩宠是多么的丰富。
天主教教理：
1987.圣神的恩宠具有使我们成义的力量，就是洗净我们的罪过，并传送给我们「天主的正义，这正义是因信仰耶稣基督」，并藉着圣洗圣事而赐给的(罗3:22)：
1992.成义是基督藉着苦难为我们赚得的。他在十字架上自献为生活的、神圣的、中悦天主的祭品，而他的血，亦为众人的罪过，成了赎罪的工具。成义是透过圣洗、信德的圣事，赐给我们的。成义使我们符合天主的正义，天主以他仁慈的大能，使我们内在地成为义人。成义的目的是为了天主及基督的光荣，以及承受永生的恩赐。
2020.成义是藉着基督的苦难为我们赚得的。成义是透过圣洗而赐予我们，令我们符合天主的正义，是他使我们成为义人。成义的目的是为光荣天主及基督，并为承受永生的恩赐。这是天主慈爱最卓越的工程。
天上有家 发表于 2014-1-28 10:05
所有的经义都是与“因信成义”相符的，因为这是整本圣经所启示的中心真理。 ...
天呐，圣经的中心真理原来是因信称义阿。
我印象当中好像耶稣反复强调爱天主在万有之上及爱人如己。耶稣好像从来没说只要信我就OK了，望不吝赐教。
天上有家 发表于 2014-1-28 11:50
除了唯独因信成义外，新教还有“唯独基督”，请问当新教讲“唯独基督”时，您是否也要反对一下，因为按您 ...
:lol按照本人的逻辑，唯独基督当然是错误的，“唯独基督”和“唯有在基督内”是两个不同的概念。唯独圣经，誓反教认为圣经是神启示的唯一来源，潜台词就是对神说 “够了” “闭嘴”
若望一十一 发表于 2014-1-28 14:06
按照本人的逻辑，唯独基督当然是错误的，“唯独基督”和“唯有在基督内”是两个不同的概念。唯独圣经 ...
教理65：天主藉祂的圣言说了一切
「天主在古时，曾多次并以多种方式，藉著先知对我们的祖先说过话；但在 这末期内，祂藉著自己的儿子对我们说了话」 (希1:1-2)。降生成人的天主子基督，是圣父的唯一、完美及决定性的圣言，天父藉祂说了一切，除祂以外将不 再有其他的话。
66：不再有其他启示
「基督的救赎工程，由於是新而永久的盟约，将永不会消逝；而且在我们的 主耶稣基督光荣的显现之前，也没有甚麽新的公开启示可期待了」。不过，即使启示已告完成，却并未完全阐明；这就有待基督徒的信仰，随著年代逐步去 吸取它整个的内涵了。
若望一十一 发表于 2014-1-28 14:06
按照本人的逻辑，唯独基督当然是错误的，“唯独基督”和“唯有在基督内”是两个不同的概念。唯独圣经 ...
，“唯独基督”和“唯有在基督内”是两个不同的概念
你说不同就不同吧，反正是你自已的逻辑。
修公爵 发表于 2014-1-28 13:37
天呐，圣经的中心真理原来是因信称义阿。
我印象当中好像耶稣反复强调爱天主在万有之上及爱人如己。耶稣 ...
以色列的圣者这样说过：「你们的得救是在于归依和安静，你们的力量是在于宁静和信赖。」 依30：15
玛9:22耶稣转过身来，看着她说：「女儿，放心吧!你的信德救了你。」从那时起，那女人就好了。
路18:42耶稣给他说：「你看见罢！你的信德救了你。」
谷16:16信而受洗的必要得救；但不信的必被判罪。
谷10:52耶稣对他说：「去罢！你的信德救了你。」瞎子立刻看见了，就在路上跟着耶稣去了。
宗16:31他们说：「你信主耶稣罢！你和你一家就必得救。」
罗10:9-10如果你口里承认耶稣为主，心里相信天主使他从死者中复活起来了，你便可获得救恩，因为心里相信，可使人成义；口里承认，可使人获得救恩。
弗2:8 因为你们得救是由於恩宠，藉著信德，所以得救并不是出於你们自己，而是天主的恩惠；
弟前1:4 也不要探求无稽的传说，以及无穷尽的祖谱，因为这些事只会激起争辩，对于天主所立的那基于信德的救世计划，毫无益处。
弟后3:15你自幼便通晓了圣经，这圣经能使你凭着那在基督耶稣内的信德，获得得救的智慧。