银色地平线 发表于 2017-3-21 17:20
大脑残
有神学说夭折未领洗婴儿可以去天国？（注意：在祈祷中交给天主的仁慈，和确定得救是两回事！前者 ...
至於那些未受洗而夭折的婴孩，教会的礼仪邀请我们信赖天主的仁慈，并为他们的得救而祈祷。--天主教教理 1283
二货，你看好了。这句话是说：教会为“未受洗而夭折的婴孩”祈祷，是为他们“得救”。
银色地平线 发表于 2017-3-21 17:20
大脑残
有神学说夭折未领洗婴儿可以去天国？（注意：在祈祷中交给天主的仁慈，和确定得救是两回事！前者 ...
凡是为了信仰而致命的人，慕道者，或任何人——即使未认识教会，但受到恩宠的推动，诚心寻求天主，并努力承行他旨意的人——虽然未及受洗，也可得救。
天主教教理 1281
二货看仔细！
nike 发表于 2017-3-22 16:22
二货，信佛的都可以得救，进天堂；何况没有受洗的婴儿！本人劝你不要跟修成铁计较，以我的观察，你差的远 ...
谁告诉你信佛的人无需洗礼可以得救？请给出理论依据。
nike 发表于 2017-3-22 16:35
凡是为了信仰而致命的人，慕道者，或任何人——即使未认识教会，但受到恩宠的推动，诚心寻求天主，并努力 ...
请中国人注意话语条件：教理是说，“凡是为了信仰而致命...然后才有即使...”
中国人都和你一样是丢字大王？
再说，凡是为了信仰而致命，夭折的婴儿也是？你确定自己的头脑清醒？
nike 发表于 2017-3-22 16:27
至於那些未受洗而夭折的婴孩，教会的礼仪邀请我们信赖天主的仁慈，并为他们的得救而祈祷。--天主教教理 1 ...
“并为他们的得救而祈祷”
和
“确定他们得救”
中国人会区分两者的不同吗？为他们得救而祈祷，是指为“得救”这个意向，为他们祈祷，而结果如何，顺从主的旨意。你懂祈祷的逻辑？
这里绝没有肯定他们一定能得救！谢谢。
麻烦你去幼儿园重新回炉学语文！
银色地平线 发表于 2017-3-22 21:44
“并为他们的得救而祈祷”
和
“确定他们得救”
--《神学大全》中的质疑
--《神学大全》
--《神学大全》
银色地平线 发表于 2017-3-22 21:22
谁告诉你信佛的人无需洗礼可以得救？请给出理论依据。
教会承认其他宗教，仍「在幽暗和形象中」寻找一个未识之神，但天主离他们并不远，因为是他赐给众人生命、呼吸和一切，并愿众人都得救。因此，凡在其他宗教内所发现的「任何真和善」，教会都视之为「接受福音的准备，也是天主的恩赐，以光照每人，使他获得生命」。
--《天主教教理》843
--《神学大全》
由此两者不难推论，佛教徒在没有认识耶稣基督的条件下（指时间、地点），非本人意愿没有接受洗礼，且一生行善的，可以获得救恩。
原因很简单：
1）教理讲：天主，.......，“愿众人都得救”
2）一生行善的人
3）非本人意愿不接受洗礼（指基督信仰还未传入中国的那个时代的人；或者现代的因不可抗力不了解基督信仰的人）
这样的佛教徒就有获得救恩的希望！
银色地平线 发表于 2017-3-22 21:22
谁告诉你信佛的人无需洗礼可以得救？请给出理论依据。
教会承认其他宗教，仍「在幽暗和形象中」寻找一个未识之神，但天主离他们并不远，因为是他赐给众人生命、呼吸和一切，并愿众人都得救。因此，凡在其他宗教内所发现的「任何真和善」，教会都视之为「接受福音的准备，也是天主的恩赐，以光照每人，使他获得生命」。
--《天主教教理》843
--《神学大全》
由此两者不难推论，佛教徒在没有认识耶稣基督的条件下（指时间、地点），非本人意愿没有接受洗礼，且一生行善的，可以获得救恩。
原因很简单：
1）教理讲：天主，.......，“愿众人都得救”
2）一生行善的人
3）非本人意愿不接受洗礼（指基督信仰还未传入中国的那个时代的人；或者现代的因不可抗力不了解基督信仰的人）
这样的佛教徒就有获得救恩的希望！
银色地平线 发表于 2017-3-22 21:22
谁告诉你信佛的人无需洗礼可以得救？请给出理论依据。
区别在于「存在的基本状况」和「存在」两幅度上。非基督徒不认识天主奥迹的启示，在他的「存在的基本状况」和「存在」幅度上没有天主经过基督启示的因素。当然在此假定非基督徒的「存有」和基督徒的「存有」一样，天主也在非基督徒的「存在的基本状况」及「存在」中工作，非基督徒在他具体环境中可得到「救恩」，但是不认识人的最深奥迹，即耶稣基督所启示的「天人合一」的奥迹。反之，基督徒藉着信仰，有意识的、自由的、生活在此「天人合一」的奥迹内。基督徒是人本身的奥迹的显现，故此。他的身份就是：他「存在」基督启示的光明中，有意识的受到天主圣三的爱，同时能够答复此爱的召唤。--辅仁大学神学论集
nike 发表于 2017-3-23 12:46
教会承认其他宗教，仍「在幽暗和形象中」寻找一个未识之神，但天主离他们并不远，因为是他赐给众人生命、 ...
接受福音的准备，也是天主的恩赐，以光照每人，使他获得生命
既然是接受准备，那当然最后要接受洗礼楼。你例举了一大套，不过就是你们中国人那种很娘的林黛玉感性逻辑。
说无需洗礼就可以得救，完全是你的捕风捉影。
nike 发表于 2017-3-23 14:15
区别在于「存在的基本状况」和「存在」两幅度上。非基督徒不认识天主奥迹的启示，在他的「存在的基本状况 ...
中国人应该学会不丢字。
辅仁大学都说了“在此假定”。因此之后的道理，不过就是“星云假说”。。。
nike 发表于 2017-3-23 12:47
教会承认其他宗教，仍「在幽暗和形象中」寻找一个未识之神，但天主离他们并不远，因为是他赐给众人生命、 ...
愿众人，就是所有人？这又是中国人的娘逻辑，麻烦看下《神学大全》第一册23题。谢谢。
本帖最后由 银色地平线 于 2017-3-23 21:11 编辑
nike 发表于 2017-3-23 08:57
--《神学大全》中的质疑
当然啦，呵呵，蠢货一枚。
《神学大全》15册68题 没有圣洗人是否能得救
圣多玛斯正解说，一个人渴望受洗，却在实际领受圣洗之前因意外事件死亡。这样的人能没有实际受洗而得救，这是为了他的发自「以爱德行事的信德」的受洗愿望，天主是藉这信德使人在内里获得圣化，而天主的能力不受有形可见之圣事的束缚。
这受洗愿望，愿洗，圣教会是如何规定的呢？1259：血洗，如同愿洗一样，虽然没有圣事形式，却结出圣洗的果实。
所以，你的意思是，你那些佛徒曾经是佛教邪说的傀儡，已经决定悔改了？已经是做到“一个人渴望受洗”？那么新约时代，不只是佛教，任何和佛徒一样的邪教分子都可以悔改抛弃邪说皈依基督。
nike 发表于 2017-3-23 12:47
教会承认其他宗教，仍「在幽暗和形象中」寻找一个未识之神，但天主离他们并不远，因为是他赐给众人生命、 ...
“一生行善”
更是蠢货，麻烦温习玛窦福音19章16节:)
nike 发表于 2017-3-22 14:47
圣人虽然是圣人，但是，毕竟受时代局限，虽不是圣人的错，可是总归是错了！
圣托马斯主张“圣母有原罪” ...
我只知道耶稣是天主圣子，就算取了人性，也不可能有原罪。
圣母从一开始是否有染过原罪？还真不好断定，至少我不能从个人的自有知识上去断定。当然，从原理上说：天主是可以去洗净某一个人的原罪，这也等于说这个人曾经有过了原罪，然后才被洗净；如果想说圣母从一开始就没有染过原罪，显然也还是可能的，关键就是在于天主的大能与奇迹行为。但是无染原罪圣母的说法，并无清楚明确的启示证据，所以才造成誓反教的正当怀疑，这一点倒是不能去怪誓反教。
这些都是为了维护耶稣的人性没有原罪的道理，才去做出来的反向推测，其中真相究竟如何？确实是只有天主自己知道。这个问题的关键只是为了说明耶稣的纯洁人性，重点并不是要说明圣母本人如何从一开始就变成没有原罪的问题。
nike 发表于 2017-3-23 12:47
教会承认其他宗教，仍「在幽暗和形象中」寻找一个未识之神，但天主离他们并不远，因为是他赐给众人生命、 ...
在愿望上愿意其能被得救，如果天主发现其配得上得救条件的话，就可能真的得救。
但是，更确切的说，这只是一种严格条件下很有限的特定可能性，而且，这样决不能成为某一个人故意不信天主或故意远离天主的理由，否则就等同于完全违反天主的救恩条件。
其实，你们所举的例子中的古圣人，他们本来都是已经认识天主及其启示教义的人，并不等于就是那些从来不曾认识过天主启示的人。梅瑟和圣经中的那些人，他们都是为天主的启示教义而尽心尽力的人，当然是肯定可以得救的。而圣子耶稣的到来是为了用新约上的启示内容去补充并完善原来的旧约启示内容，原来的启示教义并没有错误，只是不够完善。在耶稣到来之前，那些在旧约中为天主启示教义作证献身的圣人，当然很有资格得到救恩。
而论到那些从来不曾认识过天主及其启示道理的人，如果他们凭着自己的良心去尽心尽力追求真理正义，也是有可能得救的，关于这一点我们无法自行判断。我们出于善意的心理，当然也很愿意其能得救，而不是去追究其不曾完全符合于天主启示教义的条件要求。因为，其在充分良心上去追求真理正义并且尽心尽力的生活属性，显然已经符合了一些最基本的称义条件，配得上一种特定条件下的自救可能性。
但是，这种情况下相当有限的自救可能性，仍然是被相当严格的条件所限制着。就是绝对不能自行去崇拜或者自行设立一个有错误性或邪恶性教义的神，以供自己崇拜并教导他人一样跟着崇拜，一旦有此行为，就等于使其陷于崇拜异端的不义之中，使其在特定条件下相当有限的自救可能性也一并丧失。
至于其他的曾经听说过天主启示道理的人，如果他们还是有意不去信天主，并有意远离天主，其无论如何也不能配得上这种尽其充分良心去追求真理正义而可能得以自救的特定条件。
还有，其他已经崇拜了明显违反天主启示教义的在其它异端宗教名下的各类异教徒，则是明显违反了充分良心下的自救可能性条件，其身心自愿在属于异端宗教的思想指导下去生活，其得救可能性肯定是不存在的。
唯有正当的归信于天主的启示教义中去寻求真理正义，才是最终得救的唯一正常方法。其它在特定条件下的极其有限的自救可能性，绝对不可能成为大多数人故意无视天主、或故意不相信天主的正当理由。
呵呵，修城铁骂的轻，楼主这种货色还真是二啊！
银色地平线 发表于 2017-3-23 16:11
接受福音的准备，也是天主的恩赐，以光照每人，使他获得生命
既然是接受准备，那当然最后要接受洗礼楼。 ...
「教会之外没有救恩」
846. 应如何了解一再被教父们所肯定的话呢？按正面的解释，表示全部救恩，都由基督元首，透过他的身体——教会而来：
神圣大公会议……训示：根据圣经和圣传，这个旅途中的教会，为得救是必需的。因为只有基督是人类的中保和得救的途径；他在他的身体——教会内，和我们在一起。他曾明白地强调了信德和圣洗的必要性，同时也确认了教会的必要性，而圣洗则是进入教会的门。因此，谁若知道公教会是天主藉耶稣基督创立的，是得救的必经之路，而不愿加入或不愿在教会内恒心到底的，便不能得救。
847. 这项肯定并不涉及那些非因他们的罪，而未认识基督和教会的人：
一个人若非因己罪，而不认识基督的福音及其教会，却能真心诚意地寻求天主，在天主恩宠的感召下，按照良心的指示，努力承行天主旨意，也能获得永远的救恩
--天主教教理
--------------------------------------------
二货，瞪起你的眼看看教理怎么说的！看看“获得救恩”的人，都受洗了吗？
panpeter 发表于 2017-3-23 18:42
我只知道耶稣是天主圣子，就算取了人性，也不可能有原罪。
圣母从一开始是否有染过原罪？还真不 ...
兄台的观点是对的。
就现在来讲，教会的训导当局比较倾向于“圣母无原罪”，算是一种“高圣母论”吧！其实，我个人更加倾向于圣托马斯的观点。
nike 发表于 2017-3-23 21:41
「教会之外没有救恩」
846. 应如何了解一再被教父们所肯定的话呢？按正面的解释，表示全部救恩，都由基督 ...
“也能获得永远的救恩”，对呀没错啊，当然啊，不过你犯了个错误，就是把洗礼重生和救恩截然分开了，其实两者是同一的，教理这里的意思是，通过洗礼获得永远的救恩，就如同你之前例举的《神学大全》15册68题那里。