银色地平线 发表于 2017-3-30 10:53
我要看的是《神学大全》或者其他多玛斯自己的著作，甚至私人信件等等，有明文指出：圣母有原罪的。
至于 ...
银色地平线 发表于 2017-3-30 10:53
我要看的是《神学大全》或者其他多玛斯自己的著作，甚至私人信件等等，有明文指出：圣母有原罪的。
至于 ...
And we can demonstrate this from things that I have said before.% For I have said before that original sin is related to the whole of human nature propagated from Adam as actual sin is related an individual human person, as if all human beings as descendants of the one Adam should be one human being whose different bodily members are different persons. And it is clear that actual sin inheres first in its source, namely, the will,which is the first subject of sin, as I have said before 9.And actual sin is transmitted from the will to other powers of the soul and even bodily members insofar as the will moves these powers and members, since it is in this way that acts are voluntary, and acts need to be voluntary in order to have the nature of sin. Therefore, we ought also consider original sin first in Adam as its source, from which it is transmitted to all produced by that source. And as the command of the will moves the parts of one and the same human being,so fathers by their reproductive power produce children. And so the Philosopher says in the Physics that fathers by impregnating semen cause offspring,and he says in his work On the Generation of Animals that semen has its causal power from the soul of the begetter that disposes matter to receive the form of the begotten.Therefore, such movement,which originated from our first parent, is transmitted to all who come from his seed. And so all who come from his seed contract original sin from him.
--《On Evil》Thomas Aquinas
另：
圣托马斯认为，圣母有原罪。只是在圣神降孕的那一刻，圣母的原罪被赦免，才开始无原罪！
arahatta 发表于 2017-3-30 20:23
1854.12.8．教皇比约九世在二百多位枢机主教和主教的簇拥下在伯多禄大殿中，以宗座不能舛错的神权，宣布了 ...
后来，方济会占了上风，所以，“圣母无染原罪”成了信理。阿们！
arahatta 发表于 2017-3-21 20:27
2:14 几时，没有法律的外邦人，顺着本性去行法律上的事，他们虽然没有法律，但自己对自己就是法律。
2:15 ...
Nor does he take the doctrine of original sin as teaching that people are now fundamentally corrupt or depraved (so that sin belongs to people essentially, as Martin Luther seemed to think), or that those who die without Christian baptism (which Aquinas regards as a remedy for original sin) are automatically doomed to hell (as Augustine of Hippo seemed to think).
--《On Evil》Thomas Aquinas
圣师还真是没搞懂！
arahatta 发表于 2017-3-30 20:40
反对木乃伊崇拜！请把毛蜡像消毁！！！
nike 发表于 2017-3-31 09:57
And we can demonstrate this from things that I have said before.% For I have said before that ori ...
《On Evil》NO是《神学大全》
你又糊涂了，再说你的翻译有问题，那句话的意思和无染原罪并不矛盾。
《神学辞典》
说，那是指天主在圣母受孕的一刻，一次而永远地免除了她原罪的魔咒。圣母无罪却完全由于恩宠，那是外来的干预，与她本身无关。
http://www.chinacatholic.net/book/html/131/7652.html
所以，那里的意思依然是，圣母在始胎未受到原罪的污染。
银色地平线 发表于 2017-3-31 22:28
《On Evil》NO是《神学大全》
你又糊涂了，再说你的翻译有问题，那句话的意思和无染原罪并不矛盾。
《神 ...
不知道哪位说过，要看到圣托马斯的著作，《On Evil》就是圣人的著作。你怎么说了不算，算了不说呢？还说不是中国人，我看“厚黑”的可以！
http://bbs.tianzhujiao.online/data/attachment/forum/201602/18/121354vc4hajjzjssbhbsj.jpg
回到古代，这种辩论肯定有市场，甚至可以讨论一个针尖上可以站立多少天使。但是放在当代，辩论者贡献出的只有无聊。托马斯的智慧，不会遗传给修修，也不会租借给地平。他们原本可以做更有益的探索，可惜他们的无聊使他们在拾人牙慧方面越陷越深。老夫想要说一句：托马斯的建树，凸显了你们的平庸。信仰基督，原本是一种生活，而非在生活之外制造垃圾。
nike 发表于 2017-4-1 09:03
不知道哪位说过，要看到圣托马斯的著作，《On Evil》就是圣人的著作。你怎么说了不算，算了不说呢？还说 ...
不是，问题是你翻译上的错误。
地平线以为读了几天《神学大全》就天下无敌了，可以用泰山压顶之势将小可碾死。殊不知我们天主教会既不“唯独圣经”，更遑论“神学大全”，我们的信经中说“我信圣而公教会”，因为教会是真理的柱石和基础（弟前：三：五）。
关于，基督的圣死，读过格林多前书的人都知道有这样一句话：
因为如果他们认识了，决不至于将光荣的主钉在十字架上（格前：二：八）。
亚历山大手抄本希腊原文：
hn oudeiV twn arcontwn tou aiwnoV toutou egnwken ei gar egnwsan ouk anton kurion thV doxhV estaurwsan
你看，圣经白纸黑字写的光荣的主（Kurion，天主）被钉在十字架上，而非仅仅是是“基督的人性”被钉在十字架上。是个基督徒都知道一个基本道理：基督确实死了！但是复活了，因为我们每天在信经中都要诵念。
圣托马斯.阿奎那在神学大全中援引了一段圣奥斯定的话：绝对不要以为基督如此尝到了死亡，宛如他虽是生命、却丧失了生命，因为假如真是这样，生命的源泉就干涸了，但是我想说的是，真理最后是被圣神的净配--教会厘定的。圣师们虽然给我们预备了信仰上的饕餮盛宴，但是却没有“无谬特恩”。打开本网站第一页，在“信理神学”一栏，就会看到这样一段话：
诺斯底士派——摩尼派的理论与教会的训诲相反，他们认为在基督受难以前，圣言已经离弃了耶稣的人性。
诺斯底士派的基础是玛27：46：“我的天主，我的天主！你为什么舍弃了我？”圣维克多的休格（Hugo of St. victor, +1141）给这句经文作了恰当的注释：“天主收回了对基督的保护，但没有摒除与他的结合”（Subtraxit protectionem，sed non separav it unionem，De sqcr. Christ. Fides, 2, 1, 10）圣多玛斯也有类似的见解（神3：50，2）。但有些教父如圣盎博罗削与圣依拉利也因玛27：46的经文，误以为在基督死亡时，天主性离弃了他的身体。
你看，圣人也有不被教会接受的地方。比如地平线炫耀的这句话，圣教会就没有接受，而是在天主教教理第65中训诲说：
基督的这个祭献是唯一的：它完成及超越一切其他的祭献 它首先是天主父自己的恩赐：是父把自己的儿子交出，为使我们与他重修旧好。这祭献同时是降生成人的天主子的奉献，他自愿地并为了爱情，藉着圣神奉献自己的生命予圣父，为赔补我们的抗命行为。
也就是说，基督是以天主圣子的身份被祭献的。
基督的死亡并非像地平线和圣奥斯定说的那样，仅仅是人性的死亡。如此，和聂斯多略所言：上帝不是三个月大的婴孩如出一辙。我们要牢记教父们的训诲： “圣言所收纳的，从未离弃它”（Quod Verbum semel assumpsit，nunquam dimisit）。从这个角度讲，圣奥斯定的训诲，小可恕难从命，哪怕是面见天主以及圣人。
最后奉劝地平线，读书要精，不要以为学会了“一、二、三”三个汉字后就会写“万、百、千”了，你差的太远！光知道点《神学大全》，却不懂天主教最基本教理，那就糗大了！哈哈哈。
银色地平线 发表于 2017-3-31 22:28
《On Evil》NO是《神学大全》
你又糊涂了，再说你的翻译有问题，那句话的意思和无染原罪并不矛盾。
《神 ...
几年前，我就说过，你在新教得不到的东西，在天主教依然得不到。那是什么东西呢？那就是一个人的德行。先做人，后做事。做人不成功，做事一样不会成功。此话对修公爵一样，对所有人一样。
劉幼民 发表于 2017-4-4 17:10
几年前，我就说过，你在新教得不到的东西，在天主教依然得不到。那是什么东西呢？那就是一个人的德行。先 ...
修成铁可不是善茬，当时骂你最狠的就是那个垃圾，老刘，你说说，我可没骂过你一句，对不？只是反对过。
劉幼民 发表于 2017-4-4 17:10
几年前，我就说过，你在新教得不到的东西，在天主教依然得不到。那是什么东西呢？那就是一个人的德行。先 ...
老刘，这就过了，我从来没有去过新教，只是听过他们讲道。
我差一点让地平线笑岔气，他到处炫耀自己的帖子点击率高。结果我一看，是1月3日贴出的，原来他为了造成点击率高的假象，发“公交车”帖子，内容随时更换，但点击率往上攀升。人能虚荣到这等程度，真是奇葩。
对于如此嚣张之人，老夫决定不再沉默。
神学大师“银色地平线”一直叫号让老夫和他“辩论”，老夫说如果非要争个高下，那么你赢了。但这厮不依不饶，但老夫真的撰文驳斥，这个卑鄙小人竟然能到腾讯举报，说老夫的帖子“非法传教”，笑死老夫！
修公爵 发表于 2017-4-5 17:54
神学大师“银色地平线”一直叫号让老夫和他“辩论”，老夫说如果非要争个高下，那么你赢了。但这厮不依不饶 ...
谁像你哭哭啼啼的。女不女啊？
之前是因为你辱骂他人被我说了。气不过
迁怒于跟我辩论《神学大全》猫哥说你输了。气不过
又迁怒于我诉求微信。真是。
修公爵 发表于 2017-4-5 17:54
神学大师“银色地平线”一直叫号让老夫和他“辩论”，老夫说如果非要争个高下，那么你赢了。但这厮不依不饶 ...
你本来就不沉默呀，你要沉默了，祥林嫂都能做默观了。哈哈哈
银色地平线 发表于 2017-4-5 09:11
修成铁可不是善茬，当时骂你最狠的就是那个垃圾，老刘，你说说，我可没骂过你一句，对不？只是反对过。 ...
老弟，修修的命运不济，受了刺激，多少有些精神失常，他骂人那是不由自主魔鬼附体。你是教友，最好劝劝他找个驱魔神父为他医治，而不要肆意取笑他，让他更加失常。
修公爵 发表于 2017-4-5 17:41
我差一点让地平线笑岔气，他到处炫耀自己的帖子点击率高。结果我一看，是1月3日贴出的，原来他为了造成点击 ...
羞成铁！说你傻你就喘。
我那帖子本来就是备用档……
问题是！
前天700多点击。
你看看现在多少？