天主教主教共识暗示中梵默契
本帖最后由 划向深处 于 2010-6-12 09:17 编辑【天主教在线讯】据《环球时报》报道，记者李艳洁（环时）就上述问题，采访了中国社科院世界宗教研究所所长卓新平教授（卓）和普世社会科学研究所所长刘澎教授（刘）。
环时：英国《金融时报》最近报道，中国开始任命“梵蒂冈认可的”主教。中国政_府迄今为止一共任命了多少这样的主教？您能回顾一下中梵关系的历史吗？
卓：1949年中华人民共和国成立后，梵蒂冈拒绝承认新中国，阻挠中国天主教徒支持新中国，并仍与台湾保持外交关系。这迫使中国天主教徒发起爱国革新运动，清除西方势力的政_治影响，但仍保持宗教上的联系。
欧洲国家与罗马教廷以前也曾在主教任命问题上发生过冲突。梵蒂冈不承认并绝罚中国教区自己选出的主教，迫使中国天主教会开始自选自圣自己的主教。
1978年改革开放以来，中国天主教与国外的宗教组织恢复了联系。但问题在于教皇既是梵蒂冈国的元首，同时又是天主教会的领袖，梵蒂冈的身份很特殊。
尽管梵蒂冈曾经宣称只要中国愿意建交，它可以与台湾断绝外交关系，但迄今为止这一承诺并未得到积极的实施。所以，中梵关系至今未有任何突破。
正如对待历史上的其他宗教一样，中国作为一个主权国家，要求梵蒂冈任命的主教必须得到中国政_府的批准。但是梵蒂冈认为，主教祝圣问题关乎宗教自-由。
虽然政_治问题不能马上得到解决，但我们可以先解决宗教问题。事实上，中国大部分教区“自选自圣”的主教都得到了梵蒂冈的认可。
有些中国天主教徒宣称他们只忠于教皇，不加入中国天主教爱国会。于是教皇私下委任了一些主教，经营他们自己的“地下教会”。中国政_府一直努力试图说服这些“地下主教”遵守法律并与中国天主教爱国会合作，许多愿意这样做的“地下主教”得到了政_府的承认。
刘：近年来有些主教的祝圣得到了梵蒂冈和中国天主教爱国会的共同认可。但爱国会可能并不认为这是爱国会对梵蒂冈任命的认可，恰恰相反，他们认为这是梵蒂冈对爱国会任命的认可。例如，北京的李山和厦门的蔡炳瑞，就是同时被梵蒂冈与爱国会认可的。这说明双方存在着某种合作。
很难说有多少主教是被共同认可的。中国有四种类型的主教：在中梵关系的低潮时期，中国天主教爱国会任命了一批主教，但梵蒂冈不承认。改革开放之后，这批主教中的一些人私下里取得了梵蒂冈的承认。梵蒂冈也任命了一些“地下主教”，但中国政_府不承认。此外，还有一些主教是双方共同认可的——当中国要批准对某位主教祝圣时，会私下与教皇沟通并提供一份候选人名单，然后双方共同遴选，但这类主教在中国屈指可数。
中国与梵蒂冈对话有几个原因：表明中国政_府更加尊重罗马天主教信仰，充分理解主教任命是天主教传统中最为重要的一部分；主教任命是中梵关系中的关键问题，但这更多的是一个宗教问题，而非政_治问题，如果爱国会与梵蒂冈可以共同任命主教，这位主教就会具有较大的宗教权威；梵蒂冈是欧洲唯一一个仍与台湾保持外交关系的国家，如果中国同意接受梵蒂冈的代表，那么梵蒂冈就会把与台湾的外交关系转到中国大陆。
但这一步并不简单。在中梵关系正常化之前，在主教任命问题上进行沟通可能要比完全实现中梵关系正常化容易一点。无论如何，这表明中梵关系向前迈进了一步。
环时：得到双方承认的主教任命意味着怎样的变化？
卓：这些事例说明中梵沟通取得了一些成效。双方都对对方的历史和现状有了更深的理解。海外的天主教徒也转变了态度——从反对转为交流。
刘：现在中国愿意以更积极的态度对待西方社会。中国与梵蒂冈的外交对话已经持续了很久，但这并非中国的首要问题。虽然双方都愿意促进关系正常化，但每当发生一些事情，谈判就会暂停。
环时：中国对天主教的政策是什么？中国会改变对“地下教会”的政策吗？
刘：最近中梵关系的改善，表明中国政_府的态度有了某种改变。2009年，中国政_府与“地下教会”之间并没有发生严重的冲突。中外天主教徒都同意，全世界只有一个天主教会。这就为中梵共同寻找解决途径提供了一个基础。
外国人必须尊重中国的主权及政_府权威，这是中国在未来决不会改变的原则立场。只要梵蒂冈遵受中国的条件，中国会更加尊重天主教徒，也会对梵蒂冈采取更为灵活的态度。这一切都需要时间，但最近发生的事情表明双方的关系有望改善。
环时：中梵关系中存在哪些障碍？
刘：中国坚持中国天主教独立自主的原则，但梵蒂冈要求全世界的天主教会必须服从罗马的教导。双方都坚持自己的原则，也都面临着世界的变化。所以他们现在采取了共同遴选主教的办法。
在冷战期间，梵蒂冈是坚决反_共的；而1960年代，在当时极左思想的指导下，中国试图清除宗教在社会中的一切影响；一边倒的西方的报道也对梵蒂冈的态度有所影响。
自1980年代起，中国开始考虑与梵蒂冈实现正常的外交关系。
环时：此举会对中梵关系及国际关系造成什么影响？
卓：中国已经采取了一些行动来表明自己对天主教的积极态度，例如，中国举行了对第一个来中国的耶稣会宣教士利玛窦的纪念活动；另外，2008年中国爱乐乐团在梵蒂冈演出，教皇本笃十六世和中国驻意大利大使孙玉玺都出席了此次音乐会。
刘：中梵在主教任命方面的合作，显示了中国的自信心和对世界的开放态度，同时也表明了对宗教信仰及天主教义的尊重。中国重新思考了自己的宗教政策，采取了更加务实、更为灵活的方式处理国际关系中的宗教问题。
天主教在西方、尤其是欧洲很有影响，大部分拉丁美洲国家也是天主教国家。美国更是把信仰自-由看为最基本的人_权。如果中国想发展与天主教国家的关系，改善与其他有宗教背景的国家的关系，中梵关系的正常化无疑是非常重要的。
《环球时报》（英文版）2010年5月13日：http://opinion.globaltimes.cn/commentary/2010-05/531147.html 这种双方都承认的主教将是主流或常态，这几年要有许多的这样的神父被祝圣！ 很多教区以这样的方式报送了要被祝圣的神父。 本帖最后由 划向深处 于 2010-6-12 09:19 编辑
个人认为这样的方式使很多德才兼备的神父无缘主教的职位，这样的神父只有屈尊为主在堂区的位置上为主做工吧，愿主降福神父们，阿门！ 本帖最后由 划向深处 于 2010-6-13 17:53 编辑
对于这样的状况，地下教会的弟兄不知怎样看待？可否分享一下? 如果说圣了几个中、梵都认可的主教就认为中梵默契了，那只是某些人的一厢情愿罢了。
中国与梵蒂冈没有邦交，就主教问题更没有任何协议。何谈默契？中共哪天不高兴了，完全可以来个自选自圣。
要想悟出点东西来，还是研究研究天主教的历史才能明白。看看梵蒂冈与法国的历史，看看波兰维尔古斯主教事件。
现在的中国没有宗教自由，那些德才兼备的教会人才也只有屈尊就卑了。不过这样更能走向成圣的道路。 本帖最后由 擦亮眼睛 于 2010-6-14 13:31 编辑
从维尔古斯主教事件推测，中国到真正宗教自由的那一天，那些高喊自圣自办的牧人们也就好换换了。因为这些牧人伤害分裂了-------。在言与行上，做出不与信众及教会不和谐行为。
http://www.ccccn.org/article/other/zhengjiao/2010-06-07/6916.html维尔古斯主教事件：
波兰主教团主席指出，对一名基督信徒、一名神职人员或主教来说，应该只有一个道德规则。谎言常是恶行，而与不诚实的人为一个不诚实的理由合作，也是恶行。维尔古斯总主教在公开承认曾与波兰过去共产政权的特务机关合作后，于今年1月7日辞去华沙总主教的职务。 现在的中国没有宗教自由，那些德才兼备的教会人才也只有屈尊就卑了。不过这样更能走向成圣的道路。
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要说宗教自由，这个世界上中国可能不算是最自由的国家，但自由度远超欧美国家了 现在的中国没有宗教自由，那些德才兼备的教会人才也只有屈尊就卑了。不过这样更能走向成圣的道路。
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醍醐 发表于 2010-6-15 11:00 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif
你说这话可以入选2010年中国河蟹语录了，这么卖力维护中国共产党，赏你五毛。 回复 5# 分享
现实就是中梵默契，梵方要掌握一些主动权，就必然与政府保持默契。保定安主教的事情就表明了梵方用新方式来掌控中国天主教会。 回复分享
现实就是中梵默契，梵方要掌握一些主动权，就必然与政府保持默契。保定安主教的事情就表明了 ...
划向深处 发表于 2010-6-15 21:43 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif
安主教事件怎么能够证明梵方让安主教加入爱国会呢?拿出证据来! 我认为这根本就不是默契行为，实则是某些神职人员在钻空子。
恺撒的归恺撒，天主的归天主。
可是很多人，恺撒的要占有，而又不想丢了天国。正是出于这种驴粪蛋----两面光的思想而做出的事实。
可能很多人有很多借口，政府的强权啊、环境不同了、不利于福传等等。
其实，作为基督徒。根本的一点是，我们首先得是一个正直的人！必须以一个正直的人的行动去追求信仰！
嘴里喊着，行动上表现着独立自主、自办教会。
背地里有说，我的心是与天主在一起的，我与教宗是共融的。
说难听点，你连一个正直的人都算不上。
人可以欺骗，但天主面前是欺骗不过去的，迟早得去天主面前交帐！！！
多思量孰重孰轻吧！ 现在的中国没有宗教自由，那些德才兼备的教会人才也只有屈尊就卑了。不过这样更能走向成圣的道路。
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醍醐 发表于 2010-6-15 11:00
你说这话可以入选2010年中国河蟹语录了，这么卖力维护中国共产党，赏你五毛。
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这不是维护，这是事实，我在很多论坛论证了多次，没有人能够反驳，你想听我就再讲一次！ 今天突然想到，这样情况下地下神职更无缘主教的位置，梵方做得似乎有点不妥。 与主教位子无缘不可怕，因为独立自办言行表扬与天堂无缘那才是可怕的 今天突然想到，这样情况下地下神职更无缘主教的位置，梵方做得似乎有点不妥。 ...
划向深处 发表于 2010-6-22 22:54 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif
普世教会和中国 地下教会，会有更大的引耐，不息更大的牺牲和死亡，而唤起中国主教们的良心，不是中国教会分裂而努力，回到普世教会来。这就是天主教。 梵蒂冈和政府的默契，要使一部分团体失去权力，另一部分执掌权力，重新引导中国天主教，而这个重任现在看来已不是地下教会。 回复 10# 分享
安主教是得到梵方的旨意而站出来的，至于加入爱国会那就不得而知了。 塞翁失马焉知非福？当了主教，就要面临抉择，你是否参加AGH,参加所谓的代表大会，你听谁的，政府看着你，教廷看着你，中国1200万教友看着你，更有天上的那位看着你哩。教廷可以糊弄，政府可以敷衍，天上的那位却是糊弄不了，敷衍不得的 转向受祝圣者）亲爱的（某某）神父，蒙主特选的弟兄，我要对你（们）说几句话：请你（们）记得你（们）是由人群中所选拔，奉派在属于天主的事上，为人群服务。主教不是一种荣誉，而是一项服务。主教的职责，与其说是治理，不如说是服务。因为按照我们导师基督的教训：“谁若愿意在你们中间成为大的，就当作你们的仆役；谁若愿意在你们中间为首的，就当作众人的奴仆，因为人子，不是来受服事，而是来服事人，并交出自己的性命，为大众作赎价”。 http://www.cncatholic.org/
你（们）既承担基督导师之职，无论在顺境或逆境中，总要宣讲真道，以百般的忍耐和各样的教训，去劝勉众人。
你（们）要在祈祷和圣祭中，为托付给你（们）的人民祈求，好使他们由基督的圣德泉源里，得到丰富的恩宠。 http://www.cncatholic.org/
你（们）要在托付给你（们）的教会内，成为基督奥迹的忠实分施者、管理者与守护者。
你（们）由天父所选拔，作为善牧基督的代表，去照顾和领导他的家庭，便要常常效法善牧的榜样，牧放主的羊群：失落的，你（们）要寻找；迷路的，你（们）要领回；受伤的，你（们）要包扎；病弱的，你（们）要疗养；强壮的，你（们）要看守；你（们）要按正义牧养他们。你（们）更要紧记善牧基督的教导：他认识自己的羊，羊也认识他，他曾不惜为羊舍弃自己的生命。
你（们）要以慈父及兄弟手足之情，爱护天主托付给你（们）的每一个人。你（们）要特别爱护与你（们）同为基督仆役的神父与执事，好使他们得到安慰和鼓励，与你（们）及全体子民，团结合一，推展使徒工作。你（们）尤其要关爱贫病弱小、流离失所、无依无靠的人。 转向受祝圣者）亲爱的（某某）神父，蒙主特选的弟兄，我要对你（们）说几句话：请你（们）记得你（们）是由人群中所选拔，奉派在属于天主的事上，为人群服务。主教不是一种荣誉，而是一项服务。主教的职责，与其说是治理，不如说是服务。因为按照我们导师基督的教训：“谁若愿意在你们中间成为大的，就当作你们的仆役；谁若愿意在你们中间为首的，就当作众人的奴仆，因为人子，不是来受服事，而是来服事人，并交出自己的性命，为大众作赎价”。 http://www.cncatholic.org/
你（们）既承担基督导师之职，无论在顺境或逆境中，总要宣讲真道，以百般的忍耐和各样的教训，去劝勉众人。
你（们）要在祈祷和圣祭中，为托付给你（们）的人民祈求，好使他们由基督的圣德泉源里，得到丰富的恩宠。 http://www.cncatholic.org/
你（们）要在托付给你（们）的教会内，成为基督奥迹的忠实分施者、管理者与守护者。
你（们）由天父所选拔，作为善牧基督的代表，去照顾和领导他的家庭，便要常常效法善牧的榜样，牧放主的羊群：失落的，你（们）要寻找；迷路的，你（们）要领回；受伤的，你（们）要包扎；病弱的，你（们）要疗养；强壮的，你（们）要看守；你（们）要按正义牧养他们。你（们）更要紧记善牧基督的教导：他认识自己的羊，羊也认识他，他曾不惜为羊舍弃自己的生命。
你（们）要以慈父及兄弟手足之情，爱护天主托付给你（们）的每一个人。你（们）要特别爱护与你（们）同为基督仆役的神父与执事，好使他们得到安慰和鼓励，与你（们）及全体子民，团结合一，推展使徒工作。你（们）尤其要关爱贫病弱小、流离失所、无依无靠的人。