教会教导，不知者不罪，一个教友不知道一个神父或主教违反教会纪律而被处罚，教友没有罪，但教友知道了，还参加就是协助犯罪者在罪恶中，也有罪了，国家法律不是有包庇犯吗!教会也是这样，教友知道自己或神职有罪，继续领圣体，就是吃自己的罪，保罗在书信中也是这样教导我们的。
gaolei1981 发表于 2011-8-12 23:15 static/image/common/back.gif
谁告诉你他们的圣事无效，我看你也是谎话连篇，愚弄是非，先照照镜子看看自己吧
另外你要好好读读教理第二 ...
我们中国人有个与众不同的性格，就是不知道反思与悔改，耶稣借圣经对我们说，悲痛（哀恸）的人是有福的，因为天国是他们的。在我们的生活中，有点会在悲痛中反省自己，像伯多禄那样在鸡叫后而悲痛，这样的悲痛产生内在的悔改。但悲痛也可能出现另外一面，就是在悲痛中心变恨，变硬，变得变态而出现报复的心。此时这样的人，可以讲在他们的心中没有天主了，没有谦逊了，只有的是骄傲！嫉妒、仇恨、报复、阴谋、算计、毒辣、愤怒。
zxc123 发表于 2011-8-12 22:46 static/image/common/back.gif
按照义峰的小聪明：李就是躲掉圣母升天瞻礼？那么那些参加乐山汕头非法祝圣又被罪推定的主教，怎么过这个 ...
广州，梅洲主教都参加了汕头非法祝圣，但是他们都已经被教宗宽免了，并且广州是在8月31日弥撒里宣布了教宗的宽免。过圣母升天瞻礼还有什么问题？
PAUL.ZHANG 发表于 2011-8-13 00:14 static/image/common/back.gif
广州，梅洲主教都参加了汕头非法祝圣，但是他们都已经被教宗宽免了，并且广州是在8月31日弥撒里宣布了教 ...
是7月31日，主日天
确凿，7月31日，主日天前2台弥散都宣布了。
甘也是玛利诺会背景，是教廷布在东南的重要棋子，庄建坚是他舅舅。近年来，教廷利用他打压过好几位主教。今年，教廷通过尤安泰让甘调查一个教区中几位教廷看中的候选人，其中教区中某位重要神甫的身边人问甘调查情况。甘很骄傲地回答：“他急什么，名单里又没有他。”汕头之前，甘很高调地对人说他已经摆平了，不会去汕头。正是因为这些表现，他最终去了汕头。不过他毕竟是教廷要用的人，广州与香港来往也方便，因此做做样子，也是自然之事。不过也好办，多让他去几次，用毛主席的话讲，叫老虎的屁股就反复摸，发动广大群众都来摸，也就好了嘛。呵呵
义峰 发表于 2011-8-13 13:00 static/image/common/back.gif
甘也是玛利诺会背景，是教廷布在东南的重要棋子，庄建坚是他舅舅。近年来，教廷利用他打压过好几位主教。今 ...
这你就是在熟人面前讲大话了，本人就是广州的。不用解释其他的了吧？哈哈哈
张先生，您是广州的又如何呢？对于贵教，总不见得先生比我还了解？
张先生，是否要我点几件事你去亲自问问甘？我倒并不介意
又见义峰兄啊。我有个问题缠绕心头，恳请你提出见解。
那就是前段时间的黄炳章先生，教廷对黄的态度很明确，但黄又明确表示效忠教宗。这就迷糊了。
那教廷在未来会承认黄炳章吗？还有，黄目前的处境如何？请告知谢谢。
对广州的这些事，你都说了谎话。其他地方我可能不了解，所以不敢乱说。那敢象你信口开河，。“”汕头之前，甘主教也没有很高调地对人说他已经摆平了，他只是说：压力很大。甘主教什么时候是玛利诺会背景？庄建坚主教怎么又是他舅舅？（但是他们都是一个地方陆河的），教廷一般是征求廖主教的意见多，而不是甘主教。让你再学习点好去别的地方忽悠。
张先生，甘与庄有亲谊这并不是什么奇闻罢？此其一。第二，您可以去问一下甘，他在武汉之后汕头之前的省内会议上讲了什么，我想，您对他的高调就不会奇怪了。第三，您可以去问一下甘，他今年3月是否受尤之托对西南某教区几位教廷看中的候选人进行过调查。尤签发的信函是今年1月初的。他又是否对该教区内某位重要神甫的身边人说过我讲过的话。这几件事问下来，您或许可以对您的主教有更深一步的认识。至于其玛会背景，我想，这是不用对您说明的。我说他有，您也可以说我说谎，我没有任何意见。
我说的已经很明白了
保禄网友，您说的问题，我只能略谈些个人看法，仅供参考：
许多人都把教廷的行为看成个案，但我认为，这是忽略了中梵博弈的大局。以雷黄二位主教看，我们可以发现一个现象，即“七大后现象”。雷主教在教区内人望素著，口碑极好，但从2005年起，开始莫名流传其私德有问题。黄主教处，2006年教廷委任了庄建坚。为什么呢？我认为，是二位主教在七大上的上位及在全国政治生活中的地位，使教廷认清了他们必将在中国天主教格局中承担重要角色。而二位主教又都是坚定的爱国爱教骨干。因此，就必须打压他们。
八大之后，教廷占团废会图谋破灭，因此必须巩固基本盘，所以采用另一种方式，以表面的强硬来恐吓中方。但是，我们可以发现，出来放话的是韩大辉而非斐禄尼，这样就留下余地，一旦中方坚定回应，可以让斐出来转弯，留下再谈生意的地步。可是，教廷没有什么本钱，就看乐山祝圣的8位主教的教区，一个也没乱，照样主教干得好好的。所以，汕头、乐山是中方给福传部两位当家的见面礼，也是杀威棒。
黄主教在弥撒中，公开表示永远承认教皇是伯多禄的继续人，这是很好的表示。这样，就表明了自己的态度，他用了一句忍辱负重，来表现了自己的高度。其实，他完全可以更进一步表示他会恒常为教宗祈祷，求天主赐予教宗智慧，开启其心胸，让他以真正的伯多禄继承人的胸怀接纳其所有的弟兄。这样效果会更好。
汕头教区长期长治，大治潮汕归黄而客家归庄。这里面，甘俊邱起了很大的作用。目前依然是分治局面，但黄做了主教，成为教区法人代表。以后庄派的日子可能会比从前艰难些。
目前来看，教廷不可能转弯，不然教皇的面子摆不下。那么，就先冷一冷，说白了，教皇86了，还能活几年？大不了拖到下一任再谈么。一朝天子一朝臣，下一任教皇上去，还是慈幼的天下？
张先生，我想我说得也很明白了，我已经点了几件事了，您若有疑问，可以向您的主教去问。我不会再说什么
大治潮汕归黄而客家归庄-----------胡说八道，不愿意参加非法祝圣的多为潮汕神父。只是黄想找个借口”说是帮派的问题“，忽悠不知情的人可以，或者忽悠不懂教会常识的可以，以前国美老板支持了他很多，后来知道他打压庄主教后，也不理他了明白吗？
现在黄做弥撒，多半潮汕教友都不参加了。说实话，黄当时没想到后果这么严重。他的日子惨，没了教友爱国会还会理他吗？象杭州的曹湘德，我看到他衣服估计都一星期都没洗。可怜呀
张先生，现在黄主教手下的神甫多是潮汕一系而客家系在庄手下，是否如此？打压庄主教？不好意思，庄建坚什么时候成主教了？有主教团的批准书吗？现在汕头教区的法人代表是谁？庄建坚要求黄不要圣主教，黄拒绝了，这叫打压？难道说听有听庄的，请庄出来做主教才不叫打压？天底下有这样扯淡的道理？
张先生，我发现您对我点出的贵主教今年的两件事似乎保持沉默，我已经点得如此清楚了，您问一下甘是不是件很难的事呢？或许先生有所不便？
张先生，杭州曹主教已于数年前得到教廷认可，这事您不知道？曹公起居有专人照顾，您这话，过分了。黄主教日子惨？就在他祝圣当天还有教友送教区几千平米厂房呢。这样的惨法，我倒也很想惨一下，呵呵
嗯，看来义峰兄对于圣教会的了解程度，远远超越了一些素质不咋地的教友。这点也是我尊敬你的原因之一。
黄炳章先生在“就任”的时候，公开表明态度。并以严肃中带幽默的口吻阐述了他今后岁月里的担子和等待。同时也以这样的方式给罗马方面发出了信号。
看来义峰兄可以做一些工作，给中梵的建交出点力啊，因为你的一些谋略更加实际实用。既符合教会又符合国情。