清风与老板打赌
本帖最后由 花雨清风 于 2011-8-23 00:11 编辑装深沉做老板(95201401)23:27:47
梵二文献里明确说东正教是姊妹教会
花雨清风1(304309496) 23:29:24 拿出条文来装深沉做老板(95201401) 23:28:34 自己去找，相信你一定会找到花雨清风1(304309496) 23:30:02 根本就没有，叫我怎么找啊！可笑
装深沉做老板(95201401) 23:33:04 敢打赌么？接受打赌的赌注？ 装深沉做老板(95201401) 23:29:07
哈哈，敢打赌么？
穷口袋富脑袋(285368460) 23:29:18
在于遵行
装深沉做老板(95201401) 23:29:19
你们作证
花雨清风1(304309496) 23:30:32
为什么不敢
装深沉做老板(95201401) 23:29:27
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装深沉做老板(95201401) 23:29:38
赌注多少？file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\LY6DR3ISJE0)6K)L)]~VIZK.gif
花雨清风1(304309496) 23:30:53
快复制出来
以善胜恶(380955586) 23:30:03
信仰的生活(诫命)
穷口袋富脑袋(285368460) 23:29:49
清风 你输了 呵呵
以善胜恶(380955586) 23:30:10
就是遵守
花雨清风1(304309496) 23:31:04
赌注是写一篇文章
花雨清风1(304309496) 23:31:25
就写教会论方面的文章
穷口袋富脑袋(285368460) 23:30:18
深刻的思想认识的文章
穷口袋富脑袋(285368460) 23:30:31
个人思想的文章
花雨清风1(304309496) 23:31:49
装深沉做老板(95201401)23:29:27
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赌注多少？file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\LY6DR3ISJE0)6K)L)]~VIZK.gif
花雨清风1(304309496)23:31:04
赌注是写一篇文章
就写教会论方面的文章
装深沉做老板(95201401) 23:30:38
如果我输了，你的观点我无条件赞成
装深沉做老板(95201401) 23:32:19
这个赌注方式也是玄奘和异教徒辩经采取的输赢方式
装深沉做老板(95201401) 23:30:17
如果输了，你以后凡是我主张的，你必须无条件赞成？
装深沉做老板(95201401) 23:33:04
敢打赌么？接受打赌的赌注？
花雨清风1(304309496) 23:35:47
装深沉做老板(95201401)23:33:40
如果我输了，你以后主张的观点我无条件赞成
我错误的主张你也无条件赞成，你这是出卖自己的灵魂啊！这样打赌是犯罪知道吗？
装深沉做老板(95201401) 23:34:37
先想好了再做决定是否接赌注
装深沉做老板(95201401) 23:34:56
因为我知道我不会输
装深沉做老板(95201401) 23:34:59
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花雨清风1(304309496) 23:36:30
你已经输了。因为你的赌注违背了真理！
装深沉做老板(95201401) 23:35:25
所以提醒你先去检索文献
装深沉做老板(95201401) 23:36:23
当初玄奘在那烂陀寺和外道辩论的时候，赌注就是刚才那种
装深沉做老板(95201401) 23:37:03
结果外道输了，终身做了玄奘的学生和仆人
花雨清风1(304309496) 23:38:19
我没有资格成为你的主，你也没有资格成为我的主！因为我们的主只有一个，那就是耶稣基督！
装深沉做老板(95201401) 23:37:19
赌注是和你开玩笑，
装深沉做老板(95201401) 23:37:24
哈哈
花雨清风1(304309496) 23:39:00
因此，你不要把异教的赌注跟我们的信仰相比！
我是严肃的
不要离开梵二文献说理
一切梵二文献之外的东西不要拿出来说事
请问梵二哪里明确说东正教是姊妹教会在哪里？ 我又发现 清风跟那些参与非法祝圣的主教有共同点了
就是明白事情的实质 但是要么装糊涂、要么断章取义、要么牵强附会、要么自以为是......
反正左顾而言他 就是不往正点子上说 哈哈
hzs0918 发表于 2011-8-23 00:17 static/image/common/back.gif
我又发现 清风跟那些参与非法祝圣的主教有共同点了
就是明白事情的实质 但是要么装糊涂、要么断章取义、要 ...
请不要对我说事，因为我只是一个有限的受造物，拿出你的证件来说事，来验证你们几个人的：“梵二文献里明确说东正教是姊妹教会”！
梵二文献大公主义法令 第三章 与罗马宗座分离的教会及教会团体
一．对东方教会的特别考虑
东方教会的精神与历史
１４ 曾经有不少世纪，东方教会和西方教会固然遵循着各自的途径，但却有信仰和圣事生活的弟兄共融作联系，在信德或纪律上发生歧见时，双方一致同意由罗马宗座仲裁。在许多重要事件中，本大公会议乐于向大家提示，在东方有许多个别的或地区性的教会存在着，其中首推宗主教教会，其中有不少教会，以其由宗徒们亲手开创而自豪。因此，在东方教会中曾经等别关怀，现在仍旧所关怀的事，就是在地区性教会间保持信仰和友爱的共融联系，一如姊妹教会间应该存在的。
「对於那些已经受洗、享有基督徒美名，但不明认全部信仰，或不在伯多禄继位者的领导下保持共融合一的人，教会自知有多种理由，仍与他们相连」。「他们既信奉基督，并有效地接受了圣洗，便与公教会建立某种共融，纵使不很完善」。对於东正教会，这种共融是如此深切，「只差少许就能达致圆满，好能一起举行主的感恩祭」。
虽然「和圣子(Filioque)」一词并没有出现在381 年君士坦丁堡所宣认的信经中，但根据一个古老的拉丁和亚历山大的传统，早在罗马尚未於451年的加采东大公会议承认及接受381 年的信经前，教宗圣良一世已於447 年把它宣布为信条了，这种加入「和圣子」形式的信经的使用，逐渐地由第八世纪至第十一世纪进入了拉丁的礼仪。可是，拉丁礼把「和圣子」一词引入尼西亚．君士坦丁堡信经的做法，至今仍构成与东正教会间的分歧。
对於东正教会，这种共融是如此深切，是姊妹教会也不过。
本帖最后由 hzs0918 于 2011-8-23 00:30 编辑
装深沉做老板(95201401)0:21:41
而大公法令说的东方教会是和罗马分离的
以善胜恶(380955586)0:22:54
是的
装深沉做老板(95201401)0:22:18
和罗马分离的东方教会不仅包括东正教，还包括科普特教会
以善胜恶(380955586)0:22:59
看清楚了
装深沉做老板(95201401)0:22:56
所以大公主义法令只能东方教会而不能直接说东正教
装深沉做老板(95201401)0:24:02
大公法令里所说的东方教会包括不属于罗马教宗管辖的东正教，科普特教会以及其它东方传统教派
装深沉做老板(95201401)0:24:42
并不是单单只东正教，但东正教包涵在其中
以善胜恶(380955586)0:25:58
睡了
装深沉做老板(95201401)0:25:54
还包括放弃或本来就不主张一性论的东方亚略教派
装深沉做老板(95201401)0:28:07
因为越来越多的新证据证明，当初被西方教会绝罚的亚略或呢死多略异端教派里的大多数地方教会，其实并没有主张异端思想
分离是个历史误会
本帖最后由 花雨清风 于 2011-8-23 00:33 编辑
回复六楼：这跟我们与东正教关系是否深切没有关系，我们所相信耶稣基督的奥体教会是至一性的，因此不存在两个同等教会之说，因为基督的奥体只能有一个！
请注意“分离”这个词。 本帖最后由 ak89 于 2011-8-23 00:37 编辑
花雨清风1(304309496)23:28:47
东正教和新教和圣公会就是脱离基督的奥体
清风贴记录的话不能单独漏掉你的这一句引发争论的前提
本帖最后由 花雨清风 于 2011-8-23 00:43 编辑
hzs0918 发表于 2011-8-23 00:29 static/image/common/back.gif
装深沉做老板(95201401)0:21:41
而大公法令说的东方教会是和罗马分离的
梵蒂冈：只有天主教会才是真正的“基督的教会”
圣座信理部文件，明确回应针对梵二大公会议教会学文件衍生的大批神学作品所引发的“疑虑和疑问”
梵蒂冈（亚洲新闻）—基督的教会仅“存在于”天主教会内，只有在天主教会内才具备基督所确立的一切。今天，圣座信理部发表文件，“回应有关教会道理方面的一些问题”。圣座信理部发表这份文件，旨在“回答”由梵二大公会议教会学文件衍生的大批神学作品所引发的“疑虑和疑问”。上述提到教会学文件包括：《教会宪章Lumen Gentium》、《大公主义法令Unitatis Redintegratio》和《东方公教会法令Orientalium Ecclesiarum》；先教宗保禄六世发表的指导性文件《他的教会Ecclesiam Suam》通谕（1964）和先教宗若望·保禄二世的《愿他们合而为一Ut Unum Sint》通谕（1995）；以及圣座信理部本身发表的《教会的奥迹Mysterium Ecclesiae》（1973）、《致天主教主教论教会共融书函Communionis Notio》（1992）和《主耶稣Dominus Iesus》（2000）（全称为：《主耶稣：有关耶稣基督和教会的唯一性及救赎的普世性》）声明。
教宗本笃十六世亲自批准的这份于今天发表的文件中明确指出，梵二大公会议采用“教会”一词来形容与天主教会完全共融分离的东方教会。因为，东方教会“拥有真正的圣事，特别是因着宗徒的承传、司铎和圣体的力量，将他们与我们紧密联系在了一起”。为此，上述教会堪称“地方教会”的称号；“她们被称之为天主教会的姐妹教会”。
出于同样的目的，并没有将因新教革命而诞生的团体称之为“教会”。“根据天主教会的道理，上述团体没有在圣序圣事中的宗徒承传。为此，缺乏成为教会的基本组成要素。上述团体，特别是因为他们缺乏铎职，未能保持圣体奥迹内涵的纯洁和完整性。根据天主教会的道理，他们不能被称之为实实在在的‘教会’”。
为此，就如何理解基督的教会仅存在于天主教会内问题的回答是，“基督‘在世上建立了’唯一的教会；他建立了‘有形可见的和精神的’团体。而这一团体，从其起源开始，直到历史的进程中，就始终存在，并将永远存在。在其内，保留了，并将永远保留基督所建立的一切。这是基督的唯一教会，在信经中我们宣信是至一、至圣、至公、从宗徒传下来的（……）。这一以社会形式在这个世界上建立、组织的教会，存在于天主教会内、由伯多禄的继承人以及与其共融的主教们管理”。
“根据天主教会的道理，也可以正确地指出基督的教会也因着圣德和真理而临在、活跃于尚未与天主教会完全共融的教会和团体中。圣德和真理，临在于尚未与天主教会完全共融的教会和团体内。而‘存在’一词只限于天主教会。因为，这里指的是在信经中宣信的合一（我信……至一的教会）。而这一‘至一的’教会仅存在于天主教会内”。
此外，‘存在’一词意味着“基督教会与天主教会的完全一致”。为此，并不意味着其他基督信仰团体就没有提供救恩的工具。事实上，文件中指出，“凡是我们认为他们存在救恩奥迹缺陷的分离教会和团体，并没有丧失其意义和份量。事实上，基督的圣神不拒绝将他们作为救恩的工具。其价值，来源于交给天主教会的同一恩宠和真理的满全”。http://www.xinyangzhongguo.com/bbs/read.php?tid=5740
擦亮眼睛在这里重复回复道：“只有天主教会才是真正的“基督的教会””
引用楼上的文件
“ 教宗本笃十六世亲自批准的这份于今天发表的文件中明确指出，梵二大公会议采用“教会”一词来形容与天主教会完全共融分离的东方教会。因为，东方教会“拥有真正的圣事，特别是因着宗徒的承传、司铎和圣体的力量，将他们与我们紧密联系在了一起”。为此，上述教会堪称“地方教会”的称号；“她们被称之为天主教会的姐妹教会” 本帖最后由 ak89 于 2011-8-23 00:44 编辑
这个问题还需要继续纠缠么？再继续纠缠下去，该又让刘幼民笑话我们的智商了！连文字都理解不了的话，还在这里妄谈什么教义！ “梵二文献里明确说东正教是姊妹教会”！这是讨论的话题，清风你别离题。
本帖最后由 花雨清风 于 2011-8-23 00:45 编辑
11楼我点出了是“完全共融”，这说明这个教会是东方礼天主教，而不是东正教！
因为东方礼天主教跟罗马教宗有完全共融，而东正教现在不存在完全共融。
擦亮眼睛在这里重复回复道：“：“只有天主教会才是真正的“基督的教会””
这句话：那里有错吗？
引用楼上的文件
“ 教宗本笃十六世亲自批准的这份于今天发表的文件中明确指出，梵二大公会议采用“教会”一词来形容与天主教会完全共融分离的东方教会。因为，东方教会“拥有真正的圣事，特别是因着宗徒的承传、司铎和圣体的力量，将他们与我们紧密联系在了一起”。为此，上述教会堪称“地方教会”的称号；“她们被称之为天主教会的姐妹教会”看清楚，形容和天主教会完全共融分离的东方教会，注意是和共融分离的教会 本帖最后由 ak89 于 2011-8-23 00:47 编辑
你冷静点好么？血气不来自圣神 花雨清风 东正教是不是？姊妹教会”？ 本帖最后由 ak89 于 2011-8-23 00:55 编辑
梵二大公会议采用“教会”一词来形容与天主教会完全共融分离的东方教会!!!
和完全共融分离的东方教会如果不是指包括东正教在内的东方和罗马分离的教会的话，难道能是东方礼天主教么？