三位一体的终极认识！！！

john323

0. 引言

版主们、各位朋友及弟兄姐妹，看了许多帖子，特别是看了非基督徒的一些关于三位一体的一些文章，也有许多弟兄姐妹问到三位一体的问题。我们知道非基督教经常质问三位一体（比如穆斯林），绝大部分基督徒对三位一体也不甚理解，甚至有些牧师，神父，传道人等因为不能全面正确地理解三位一体这个基督教最重要和最基本的教义，结果放弃了基督信仰，个别的甚至转信伊斯兰教。

主耶稣说，“我还有很多的话要告诉你们，但你们现在领受不了，等真理的圣灵来了，要告诉你们一切的真理！”，所以，基督教的教义和圣经是可以全面正确地理解的。这个全面阐述和正确理解三位一体的任务，就是落在我们这代基督徒身上，让全人类能更加理性和健康地认识和接受基督信仰，预备主耶稣的第二次降临！

受圣灵的启示、感动及主的托付，弟兄我把三位一体教义阐述一遍！愿各位都能花点时间全面仔细认真地读读，愿我们都能明白三位一体，信心更加坚定！谢谢大家，荣耀归于全能神！

由于特别忙，也正是为了更好地荣神益人 才特别忙，求主预备将来能有时间最大可能地对基督信仰的全面系统的阐述，包括：

1. 可能使用多种语言：中文，英文，法文，阿拉伯文和两希文（希腊文和希伯来文）来阐述，前3种和希腊文为非亚伯拉罕的肉体子孙，阿拉伯文和希伯来文主要为亚伯拉罕的肉体子孙。

2. 可能使用多本经书：圣经，古兰经，佛经，其他哲学经书等。

3. 可能使用自然律的各种启示和知识：包括数学，科学，人文，历史等。

4. 可能要把天上和地上的事情一同展开：终极神，神的位格形象，天使，撒旦，人类和自然界等。

这时一个浩大的工程，需要很多时间和精力，也可能需要许多的有基督生命的人（基督徒，非基督徒--包括穆斯林。）一同来完成，什么是基督的生命，就是有爱心，智慧和好行为的生命，比较温和客观理性开放，思维严谨等。

本人才疏学浅，可能有点志大才疏，学海无涯，不知能否生前完成这项工作，如果我生前不能完成这项工作，希望这个工程能继续下去，尽可能争取主耶稣再来之前完成，预备主的到来，当然越早越好，让更多的人能更加精细、更加有理性、更加有智慧、更加有情感和更加坚定地认识神。

本文将尽可能简明扼要地阐述。我在《完全正确理解 基督信仰的 三位一体论 和 原罪论》《信仰的阶梯：小信 到大信 到确信》《位格，位格形象和神是如何启示的》已经说明了一些。但可能有些朋友还是不明白，或可能篇幅长了些，有人“懒得看”！


三位一体涉及到的概念有：

1. 神，创造系统

2. 神的位格形象，三位一体

3. 道，智慧，工师，圣灵

4. 圣父耶和华 或等价的 耶和华圣父，耶和华天父，天父耶和华，这几个概念是等同的。

5.圣灵耶稣，圣子耶稣 （或等价的 耶稣圣灵，耶稣圣子）

6. 天使，人类，被造系统

7. 不可知论

8. 唯物论

9. 唯心论

我们不打算系统地定义这些概念，但我尽量描述清楚！

1. 神的概念

神就是一个存在的实体，祂是唯一存在的实体，祂创造其他一切而却不是被创造。神是实体（entity），是一个对象（object），这个对象当然有一个属性集合，典型的如，存在性，唯一性，创造性，爱，公义，智慧（道）等。神作为一个存在的实体，就有存在的方式，但我们被造物（主要是天使和人类，下同）不能预先去设定神会以什么固定的方式存在，这个对于被造物来说，是不可知的，这就是不可知论。

2. 神创造被造系统的动机和目的

神一直独来独去，直到某个时候或某个场景，祂想创造被造物，唯一的动机是出于神要得最大荣耀，要将自己的丰盛来分享给被造物。祂就要开始构思：如何设计和创造这个被造物。为了更加清晰地表达，我们把被造的一切实体构成一个集合或系统，称它为被造系统，对应地，神本身，也构成一个集合，只有一个元素的集合或系统，我们称之为创造系统-- 就是创造被造系统的系统。记住，在神独来独去时，这两个系统都不存在，或存在也没有什么意义，直到神在某个点开始基于要得荣耀之时，开始构造被造物时，这两个系统就在神“心里”概念地存在着。注意这两个系统看成两个集合的时候，交集是空集，这就严格地区分了被造物绝对不可以成为神。

3. 神如何让被造系统认识自己

有了创造系统和被造系统的概念，下来，神首先要考虑的问题，就是神如何让被造系统认识自己，被造系统是不可能直接去认识神的，为什么呢？因为神创造被造系统，被造系统的个体（就是集合中的元素）是有限的、相对的，而神是无限的、绝对的，如果被造系统造成一个绝对的无限的被造物，神就不能得最大荣耀，因此是违背神要得最大荣耀这个唯一的创造动机。所以，被造系统是有限的相对的，是有软弱的，不是绝对完美的。这个一定要弄清楚：神创造的动机和祂需要创造什么样的被造系统。

4. 神的两个主要被造系统 与 神的存在唯一性 和 确定性

神要考虑被造系统的存在方式，祂设计了两个主要的存在方式：

一个是天使类，属于灵界存在；
一个是自然界的肉体存在方式，就是人类。

被造系统的这两个子系统我们称之为天使和人类（天使系统或人类系统），这两个系统是相对独立又是相互联系的。相对独立，就是说两者可以有相对独立的运行机制，相互联系就是天使可以住在人类里面运行！相对独立给人以一定的自由，相互联系却使神通过天使给人一定的约束和帮助（当然还有人的某些机能也会约束帮助人 -- 如科学等。）

人类不可以看见和使唤天使，而天使却可以通过神的授权看见和使唤人类，当然这个使唤可以通过隐性方式和显性方式，隐性方式使人感觉不到神和天使的存在，这是无声论者通常的自然观和人生观，显性方式就像穆斯林说的天使加百利与穆罕默德，基督徒说的天使与玛利亚这样清晰可见的方式，这个方式是绝大部分有神论者的自然观和人生观。

最为重要的是，神为什么要创造两个子系统，而不是一个或多个。原因在于，神要这两个系统相互证明神的存在唯一性和确定性：

（1）神的存在性和唯一性。
（2）神的确定性。

所以，对于一切被造物来说，即天使们和人类都有同样的两个问题：

（1）我们天使和人类如何来的，是“自然”形成的还是被创造的？？？
（2）如果是被造的，被谁创造的？？？

神通过祂的许多属性让被造物来认识这两个方面。

神的存在性和唯一性好理解，就是有并且只有一位神，祂创造和管理被造系统，与被造系统分享祂的丰盛，并在这个过程当中得最大荣耀。

我们再看看确定性，确定性告诉我们或者要我们明白：什么样的实体才可以被称为神。我们知道，满足存在性和唯一性的实体或对象很多，究竟哪个才是真神，哪个更加彰显出神的本性或属性，让我们更加充分地认识神，被造系统对神认识的越多，神就能得越大的荣耀。正如，我们知道，每个人都有并且只有一位父亲，这就是父亲的存在性和唯一性（神通过这个自然律来启示我们），但每个人都是存在唯一的，显然并非每个男人都是某个人如张三的父亲，那么，张三就要认识父亲的确定性，就是要去找到自己父亲的属性，如相貌，年龄，籍贯，性格，关系，血型，甚至DNA等，越多越好，越多确定性就越“确定”。所以：

（1）有神论者（基督徒，穆斯林，犹太教徒和有神论的天使们）与无神论者（无神论人类和无神论天使-- 如撒旦等）的分歧在第一点。

（2）基督徒，穆斯林，犹太教徒的区别在第二点。

（3）泛神论者（泛神论天使和泛神论人类）则可能对两点都可能有不同看法。

由于我们要阐述的重点是三位一体。所以，我们重点是阐述神的确定性。

5.  再说神的确定性


上面说了，要阐述神的确定性。就是神如何使我们（“我们”这个术语有时是指天使和人类等被造系统，有时特制人类，请通过上下文来理解）最大程度地认识祂，这是神要考虑的问题，神会通过一切可能的办法使我们最大程度地认识祂和荣誉祂。为了实现这个目的，神就要考虑通过某些方式来向被造系统彰显自己，而不是要让被造系统永远“蒙在鼓里” “只见声音，不见其'人'”，就是设法与我们交流，接触，沟通，但同时又不至于使我们否认和亵渎其神性，否则，就不能达到祂创造被造系统的动机和旨意 -- 神得最大的荣耀。显然，这里就有个平衡的问题（既...又...）. 就像我们的父亲一样，一方面父亲要我们认识他，亲近他，但又要我们尊重他，荣耀他（为他争光争气，给他荣耀的面子）而不会因为他很亲近我们，我们对他就随随便便，马马虎虎，否则，我们就不是尊重他，荣耀他，而是“亵渎”他了。这个道理，大家很容易明白。如果一个父亲一生总是不与自己的儿女见面，总是“垂帘听政”，或者总是只有“书信往来”，不能见上一面！没有人会认为这个父亲是一个称职的父亲，更加不是一位优秀的好父亲。所以一个有爱心智慧的父亲，就是要与子女自己有平衡的距离感，既不太亲近也不疏远。神与我们被造系统的关系，就像一个有爱心和智慧的父亲与子女的关系。


6. 神与神的位格形象，系统的层次性


为了亲近我们而彰显神的爱，神要设法向我们被造系统显现，而被造系统是有限相对和有软弱的（只能认识相对具体的存在实体）而不能认识和领受一个无限绝对抽象和强大的神，神就自己设立了一些位格形象，位格形象是把神的绝对性、无限性和抽象性浓缩并装配改造成通过被造系统可认识的相对具体些和相对有限些的实体，这些实体使被造系统不可能认识终极的无限抽象的神变为可能。对IT比较熟悉的朋友知道，C++和java里都有设计模式，其中有一个就是Strategy模式（策略模式）、Adapter模式（适配器模式或装配器模式）State 模式（状态模式），这两个模式对理解圣经和理解神有很大的帮助。简单说，Strategy模式就是一个实体可以动态地（在程序运行时）具有不同的行为表现形式，而Adapter模式就是改变一个类接口的行为，使一个不可能的行为和想法变成可能，State模式就是一个实体根据环境和需要可以转化和彰显出不同的状态和行为。

终极的无限抽象的神使用了Strategy-Adapter-State 模式来彰显自己，这个Strategy -Adapter -state 模式就是神的位格形象，我们用下面的图来表示：

无限、抽象、绝对、强大的神（被造系统不能直接认识和接触的）
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有一定的具体性和“有限性”的神的位格形象（被造系统可以直接认识和接触的）
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         天使 （神的两个位格形象与天使们同在：耶和华天父位格，耶稣圣灵位格）
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         人类 （神的另一个位格形象曾经与人类同在：耶稣圣子。耶稣圣灵与基督徒同在，但存在心里和头脑里）
        
        
圣经书中的记录和圣灵的启示中，神的位格形象有耶和华圣父，耶稣圣子，耶稣圣灵。其中，耶和华圣父和耶稣圣灵是天使们可以直接见到的，而耶稣圣子是我们人类可以直接看到的。这就是神与我们亲近之处。

所以，这里就有了两个概念：神和神的位格形象。请大家注意，这两个概念是如何形成的，神为什么要这样做？这两点理解了，很多问题，甚至整本圣经书都能迎刃而解。

神与神的位格形象的关系：

（1） 神是无限、绝对、抽象和超强大的，因此对于有限的、相对的、具体的和软弱的天使和人类来讲是不可认知的。有些时候，我们更喜欢用终极神这个概念来取代一般说的神。请大家注意上下文。

（2） 神的位格形象是一个中介，是把背后那个终极神彰显出来。神的位格形象是“有限的、相对的、具体的”，也有一定的“软弱性”。但是，特别留意，这里我们说的神的位格形象的“有限性，相对性和具体性”是为了满足天使和人类可以认识和接触的要求神自己愿意和特意表现出来的，并非神的位格形象真的有这些有限性、相对性和具体性，是一个强者为了照顾弱者而主动乐意成为弱者，而并非真是弱者，就如同一个人跑的很快，但为了等后面跑得慢的人，他愿意慢下来那样。所以，圣经书上说，耶稣饿了，以为真的饿了吗？不是，耶稣圣子当然完全可以“自饱自足”，但为了使人可以理解，让人们能明白：我们的神能理解和体谅我们人类的软弱 -- 如饥饿轭和死亡。所以，神的位格形象是在终极神的无限-抽象-绝对-超强大 与 天使和人类的有限-具体-相对-软弱 之间形成的一个桥梁和平衡，是神既考虑自己，又照顾被造系统两个方面或两个系统的一种机制，是连接终极的创造系统和“暂时的”被造系统的一个中介，把两个系统连接成为一个有机系统。

（3）圣经书上经常说耶和华是神，耶稣是神，这些都是正确的，但理解上却很费力，所以，三位一体，两千年来，包括特土良，奥古斯丁等都不能完满地阐述清楚（但感谢所有这些弟兄姐妹的辛勤劳动，牛顿弟兄说得好，我是站在巨人的肩上，得到的一个“偶然”发现！！！），其实十二使徒也未必能真正完全理解（或许后来明白了），所以耶稣对他们说“我还有很多话要告诉你们，但你们不能领受，等真理的圣灵来了，要告诉你们一切的真理”，但我个人认为，保罗应该是明白的，因为保罗与耶稣圣灵关系应该比其他人使徒们都更加清晰明确，同时他的“抽象的”恩典比其他使徒要高深多。所以保罗的书信有时显得特别抽象。

7.为什么说神的位格形象都可以称为神

圣经书上“神”的用词是比较抽象的，有时指终极的神，有时指神的位格形象（耶和华天父，耶稣圣灵，耶稣圣子），这就是为什么要在圣经书上找到明确的三位一体解释是不可能的。三位一体的启示是出于圣经书，但解释却不在圣经书中。两千年，基督教神学家的弟兄姐妹们总是在圣经书中钻来钻去，始终解释不清，就是因为他们不能全面深刻地去理解神是如何做工的，就是因为他们“太过”相信圣经书，“太过拘泥于圣经书”，把“圣经书”看成“神”，看成是神所有的启示，出不来，所有永远也找不到答案。对于圣经书，必须能进得去，又能出得来，包括现在一些只靠研究圣经书就遇到这个矛盾，那个矛盾的朋友，要用辩证法的方法，用属灵（相信是其中一个条件，因信至信）和属世的两个方法才能真正明白圣经书。圣经书是一本人类最重要的书，但却不是包含神给人类所有启示的书，圣经书不完全等于圣经，祂只是圣经的一部分记录，一切能帮助人理解和寻求神的知识，智慧，灵感和启示的都是圣经的组成部分，关键是我们抱着什么心态去阅读，如何理解和如何实践。这些知识包括全部人类经书，哲学，科学，人文，宗教，艺术，经验，教训等。

好了，严格意义上讲，终极神的与神的位格形象是两个完全不同的但又相关的概念。

（1）终极神是绝对的，神的位格形象有一定的相对性。神不是为了被造系统而设立的，但神的位格形象是为被造系统而设立的。有一天，如果神要摧毁被造系统，比如祂就是不想要了（这样或那样的原因，或许根本就不需要原因，神是独立自主的！！！），被造系统没有了，神的位格形象当然可以存在，但是没有任何意义，因为，神的位格形象是为了神可以向被造系统彰显自己而设立的，既然没有被造系统了，当然神的位格形象也没有存在的意义。

（2）我们说神的位格形象是为被造系统而设立的，或形成的，他是在创造万有之先，当然也是在创造天使们之先。神的位格形象形成和被造系统的创造是按下列次序进行的：

（终极）神  <---> 神的位格形象（只有耶和华天父和耶稣圣灵两个位格，或许还有其他）（这个时候或阶段就是圣经书上说的太初）===》创造天使 ===》创造人类 （公元元年，耶稣圣灵形成耶稣圣子 -- 道成肉身）

那么，为什么圣经书和基督徒把神的位格形象也称为神呢？因为关于三位一体的圆满解释当时还不是时候，并且要人类建立的理念就是：神的位格形象就是神，神就是神的位格形象，先接纳这个观点，以后慢慢来理解这个观点。这是人类在认识神必须要经历的一个历史阶段，这个认识当时看却是完全正确的，现在看却需要更多的补充说明，否则，基督教却被认为是多神教。因为人类的认识是逐步的，递进的，与时俱进的，关于三位一体的许多的启示当时或许还没有赐下，需要科学技术和人文等进步来启示。今天的基督徒应该能够明白两者的区别和联系。

其实，不但人类的认识是与时俱进的，就是整个被造系统，包括天使对神的认识也要与时俱进，下面我们还要谈到。

圣经书上说的太初，就是指神的位格形象形成了的时候。因为神本体是没有时间约束的。太初有道，就是神的位格形象之一的耶稣圣灵，这个道太初时候就形成了。


（3）神是独一的，但神的位格形象根据需要（神能得最大荣耀）而设立多个。特别注意三者：终极神，神的位格形象，被造系统（天使和人类）。神是独一的自有永有的。神的位格形象却有一定的时间性和职能性。神的位格形象内部是平等的，所以我们不能像我们理解人类那样，耶和华圣父和耶稣圣灵是否会争权夺利，会互相斗争等，祂们是一荣皆荣，“一损皆损”，是绝对平等的；但是神的位格形象们对外不是平等的，比如，耶和华圣父却比耶稣圣灵（耶稣圣子）要高要大，所以耶稣圣子说，“我父原是比我大的”，也就是说，在被造系统能够看得见和接触到的的整个系统（形成位格形象后的创造系统 + 被造系统）中，是一个有最高唯一权柄的系统，就是耶和华最大，耶稣第二，将来，被造系统认识了神后，耶和华圣父和耶稣圣灵等位格形象也许要合一，那是，天使们和人类就能完全明白什么是三位一体了（对天使来讲是 二位一体：耶和华主和耶稣米迦勒天使长 -- 米迦勒是耶稣在天上的天使长身份 （其任务是撒旦征战），米迦勒的希伯来文的意思是“谁与耶和华平等呢！”）

终极神 --- 这是不可知论的认识
圣父耶和华 -- 代表终极神的总管，创造，差遣  -- 这是“唯心主义”
耶稣圣灵   -- 代表终极神的智慧，就是道，就是终极神的话。--- 这是“唯心主义”
耶稣圣子 -- 道的肉身显现。这个肉身显现只是形式上的，是在公元元年出现 -- 这是“唯物主义”

我们强调过多次，神的位格形象不是被造的，而是神为了让被造系统认识自己而装配自己而直接形成的。这是神的位格形象与被造体的本质不同。判别一个实体是否是神，我们可以看这个实体是被造的还是非被造的。一切被造体都是在神的位格形象设立和形成以后创造的，神的位格形象形成之后才开始被造系统的创造过程。所以说，神的位格形象都是神，这与多神论有着本质的区别，又与那些抽象的一神论更加有理性，有情感，有智慧！是更高更深更广的程度上认识了神，神也能得最大荣耀。这就是基督教的对神的确定性的认识，而不是像某些抽象的一神论，只有说教和绝对顺服，表面看好像很荣耀神，实际是对神的认识非常肤浅，有时甚至上了撒旦的当，因为撒旦也想成为神，所以他会派遣他的天使或他自己亲自向某些先知显现而留下经文（基督教和其他宗教中都有这种情形），神给撒旦有很大的自由和很大的能力，所以基督徒-穆斯林-犹太教徒都要特别谨慎，撒旦就是这个世界的“神”，他要把一切迷误、迷信的人带进“他的国度”，无神论者已经是他的俘虏，犹太人中很多不知道撒旦的诡计，有许多的基督徒是也在迷误迷信中，穆斯林呢？？？（愿神赐福于全体穆斯林朋友！），恐怕我真不好如何说，我真心地希望穆斯林中那些客观、开放、理性而有智慧的从整个人类的知识（当然包括古兰经，圣经等）认识伊斯兰和基督教！愿本人的苦口婆心能起那么一点点作用，神就会得大荣耀，基督徒也要更加全面地认识神，不要把圣经书当成神，否则，必定陷进去，出不来！！！。所以，越全面越深刻，撒旦就越没有地方躲藏和欺骗！

道的肉身显现，神当然知道人有可能把人当成神来拜，所以，耶稣在世上的时间尽量短，耶稣说”我要在你们这里几时呢？“，前后真正公开出现只是3年左右时间。耶稣圣子不是耶稣的本质，耶稣的本质是耶稣圣灵，正如我们人的本质不是这个躯体的人，而是我们的灵魂。我们的躯体是父母给的，但灵魂却是耶和华耶稣和撒旦共同给的（因为有撒旦，所以我们的灵魂出现了问题 -- 原罪论的一个出处）。下面是一个对照表：

耶稣圣灵  --- 耶稣圣子（人，简称耶稣）（实际上耶稣是一个代号，即代表神受膏的救世主这个实体，以两个形式出现，圣灵和圣子，为了更明确，叫耶稣圣灵和耶稣圣子）

张三灵魂   -- 张三（人）

但是，我们说过，神的位格形象是终极神形成的，而且内部是平等的，耶稣圣灵不是耶和华天父创造的。耶和华天父和耶稣圣灵内部是平等的，相对于张三灵魂来说，张三灵魂是被造的（耶和华、耶稣和撒旦都参与了创造），而张三人显然是父母所出，当然也是被造的。那么耶稣圣子呢？祂从玛利亚而出，实际上是做给人看的，要让人从情感上可以认可祂，是为了尊重人，怜悯人，爱人，也为了应验旧约圣经的预言，这也是为什么耶稣圣子说耶和华是自己的天父圣父，是相对于比较于区别于 人都有一个自己的父亲 而言。实际上，耶稣圣子完全可以绕过玛利亚从耶稣圣灵直接道成肉身。要知道，神要这样做，是为了被造系统更好地认识神爱神荣耀神，同时也照顾人的软弱。是一个最好的平衡的智慧和策略。

耶稣说过祂是一块绊脚石，不因祂而跌倒的人有福了。想不到真的绊倒了很多人，首先当然是犹太人，现在的穆斯林也被绊倒了，其实，圣经书也是一块“绊脚石”，所以要明白！！！


8.关于天使和撒旦

我们讨论信仰，通常都是角色是：神，耶和华，耶稣，圣灵，人等，而经常忽略了一个非常重要的角色：天使和撒旦。忽略了撒旦，我们却不能全面认识神，当然更加不能认识我们人类自己。

前面我们说过，天使和人类是相互存在和印证神的，就是说，神差遣天使们来帮助人认识神，人反过来帮助天使们认识神。

撒旦原是天使中比较高位和能力的，但由于骄傲，贪心，堕落了，但不要忘了，他这样也是神的设计，为的是被造系统中有二元论：好坏，正义邪恶等矛盾地存在着。撒旦不认识神，他不承认耶和华耶稣是神，道理很简单，就是因为他比较有能力。因为天使的样式与神的位格形象相同，也就是说，撒旦看到耶和华耶稣时，外表与自己一样，他始终认为：“你耶和华耶稣虽然比我有能力，我或许可以承认你耶和华是主，但要我承认你是我的神，我是你创造的，这绝不可能！！！我们（耶和华，耶稣，撒旦等）其实都是自然形成的，原来就有的（当然不包括人类，因为撒旦很清楚 人类是被造的，因为祂也参与了人类的创造-- 不过就是捣乱和破坏 -- 原罪论由此而出）。撒旦因为有这样的思想（撒旦和天使们的 思想 是神设计的另一个机制），所以反叛了，并且把这个反叛的放到人类里面，这就是原罪论根据之一。而这正好是神的旨意，人是战场，是耶和华耶稣与撒旦征战的战场，所以人很苦和无奈，求神怜悯！。

各位朋友和弟兄姐妹，对撒旦我们也要尊重，但不是说要顺从他，而是要尊重他，并向他和天使们反馈福音！！！，因为我们自己与他一样都属于被造系统，我们当然不希望他永永远远在地狱里受苦，而是希望他或跟随他的天使和人悔改归向神（也许需要很长的时间，但终究有个尽头！），因为神的终极的本质乃是爱和怜悯（耶稣说”我喜欢怜悯，不喜欢祭祀，这句话你们去琢磨，我来是招病人，不是招好人“，同样的，我们可以启示性地说：神造万物是也是为了被造物，而不是为了要永远地折磨被造物，特别不是永远折磨天使--包括撒旦--和人类）。我曾经也“向撒旦传过福音”，也与他讲过三位一体（对他来讲，是二位一体：耶和华主和耶稣天使长米迦勒）。被造系统要认识神，需要经历许多的波折和痛苦（如不认识，怀疑，做错，走错，互相逼迫等等），被造系统是有限的相对的，要认识无限绝对的神，需要漫长的过程，这个漫长的过程，就是神向被造系统彰显和证明自己是神的过程，这是一门课程，是一出戏。就像一个老师向一年级大学生讲解微积分一样，真正能很好明白的是少数，有许多人不能明白，有许多人可能要补考（当时我们班就有1/3的同学补考，甚至有的还需要第二次补考才能通过）。


愿各位都能花点时间全面仔细认真地读读，愿我们都能明白，特别是基督徒弟兄姐妹和理性智慧客观开方的穆斯林朋友！

受主的差遣（主耶稣和撒旦会同时做工，我们要慎重和分辨！！！），我曾经在本论坛，绿色中华，天涯及一些基督教网站上有过类似的阐述。希望这里的朋友，特别是基督徒的弟兄姐妹如果明白了，看在主的份上，如果发现有什么错字，请帮忙校对，特别请帮忙转帖，或帮忙翻译成英文或其它语言，并告诉一切愿意探索神，追求神和想比较全面理解圣经书的朋友：只要愿意并努力追求，必定能找到神，理解神的！ 阿门！

其实，我很忙，又没有人帮助我（是事实，不是抱怨！我不是牧师，领袖，长老或神学院毕业生，不是教会有头有面的基督徒，我只是一个主卑微的却始终追求神，要明白神的旨意和话语的基督徒），输入这些需要很多时间和精力，但主的托付，我不敢怠慢，因为，不知道什么时候我们会离开这个世界，总是担心没有来得及完成，所以先把主的最重要的事做完，至于本文一开始提到的那个工程，不知道是否能实现了！哎，求神预备吧！努力为之！


祝福大家！


愿全部被造物的全部荣耀全归于 全权，全荣，全能，全爱，全智，全义，全圣的阿爸天父主神！阿门！！！


John

醍醐

祂想创造被造物，唯一的动机是出于神要得最大荣耀
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这句话说得很精辟～～～～天主就是一个超级虚荣的神{:soso_e120:}

自由

使用多本经书：圣经，古兰经，佛经，其他哲学经书等。
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关于其他哲学：请问楼主包括马克思哲学吗？

神的学生

楼主还是比较专业的！

道拙

{:soso_e179:}唯一而三的天主无限丰盛！虽然我不能完全理解，也不渴求理解，但我相信赞美感谢。分享一故事：  
    有一个妈妈，她有一个儿子，很爱她，她也非常爱她的儿子，虽然她儿子是一个胎生瞎子。一天阳光明媚，妈妈陪儿子在外晒太阳，儿子问妈妈说：妈妈，我们经常晒太阳，可我还不知道太阳到底是什么样子。
    妈妈就找了一个皮球让儿子摸摸说：太阳就像这皮球一样是圆的。
孩子摸着皮球若有所悟的说道：噢！太阳就这样啊！这样子就是太阳！
    妈妈愿意儿子理解更多，就又找了一根点燃的蜡烛放在孩子手下说：太阳也就如蜡烛，会发光发热。所以你在太阳下觉得很温暖。
    儿子的手感受这蜡烛的温热又若有所悟的说：哦！太阳就这样啊！这样子就是太阳！  儿子也在想着把圆的皮球和发热的蜡烛融合在一起，糅合在一个太阳身上。但还是有点不甚明了。
    妈妈又说：太阳还是红颜色的。  这次妈妈没有办法那具体的事物让孩子明了红颜色！
    这使得儿子更加迷惑了，怎么也无法将这三个概念糅合成一个太阳上，但她爱妈妈，妈妈不会骗她，完全相信妈妈说的。
    慈母圣教会藉着启示，告诉我们永恒的天主三位一体，虽然我不甚明了，但我相信！

信仰自由

多谢楼上分享。

黄河清

三位一体的原型是希腊神话中冥府女王赫卡忒，她是夜晚、鬼魂、和魔法的女神，也和岔路有关联。有三个头的赫卡忒雕像显示一头代表天空的鲁娜、一头代表大地的阿耳忒弥斯，而另一头代表冥府的珀耳塞福涅，她喜欢站在三条道路的交会处。

花雨清风

不管楼主写得多好，就写这么短短的一篇文章竟敢用”终极认识“这四个字来，讲述天主圣三的奥迹，可见其对圣三道理的认识极为轻浮。

john323

花雨清风 发表于 2011-11-23 21:41
不管楼主写得多好，就写这么短短的一篇文章竟敢用”终极认识“这四个字来，讲述天主圣三的奥迹，可见其对圣 ...

亲爱的弟兄（姐妹）！主内平安！

弟兄我只是先把这个贴出来！还有很多话要说，但这里的版主弟兄姐妹们不给发表！

1. 我说的终极不是指永永远远（如1亿年或1000亿年以后），而是指在主耶稣再来以前，我们人类可以认识的极限。

2. 我这里还没有更细致的阐述，但意思已经表达得很清楚了。

3. 将来，我们要把原罪论，救赎论，圣经无误论等结合圣经书和自然律全面阐述，那个时候，弟兄姐妹就就会对基督信仰（真理）理解的更透彻。宗教改革势在必行，否则，教会就会腐败堕落下去（哪个教派的教会都需要改革）。宗教改革将会向着更加民主（爱心，包容，耐心等）、更有智慧和健壮的方向努力，基督徒的信心不是盲目的，而将要是更加坚定，更加理性，更加智慧，更加包容，更加接近绝对真理，更加符合天父和主的心意！预备主的到来！

我们欢迎天主教，东正教和其他基督教支派的弟兄姐妹，以及其他宗教的信徒和无神论者参与！这本身就是一个传福音，荣神益人的过程！

荣耀归于全能神！

祝福你和其他弟兄姐妹！

john323

感谢弟兄姐妹！荣耀归于神！

发现有部分弟兄姐妹和朋友还是不能很好地理解三位一体。所以弟兄我再详细谈谈！

历史上的神学家弟兄姐妹，他们不能完整地解释三位一体，不是他们的过错，他们是尽了自己的努力，或者他们有自己的恩赐和命定（感谢他们所作出的努力！）。因为在他们的时代，有他们时代的命定或有限性（包括他们的知识结构以及神没有启示他们！），其实就是神的时间还没有到！现在，神的时间到了，因为基督教以前基本上都是依靠神迹奇事来传福音（耶稣说，不见神迹奇事你们总不信！），但现在，神迹奇事泛滥，方言泛滥，异象泛滥，为什么呢？因为，神释放给撒旦的权柄越来越大，很多神迹奇事、方言和异象等不是来自神，而是来自撒旦，撒旦已经广泛渗透到各类教会中，许多的弟兄姐妹因为不理解圣经书（看现在圣经书有成千上万种不同的解释！），就只靠这些神迹奇事、方言和异象来维持信心，一旦发现不对，他们就会陷入困惑、迷惘而导致迷信和迷误！信心就会下降，有些甚至会放弃，更有某些甚至会败坏和堕落。所以基督教需要改革，需要重大改革。改什么？就是要基督徒全面、深刻、辩证和与时俱进地理解圣经书，更加理性智慧，能看到和理解神的心意和工作方式！要凭理性和理解来增强和坚定信心！来自撒旦的神迹奇事、方言和异象只能作为从反面证明灵界或天上的存在和征战！从而也从某个方面证明有神和撒旦的存在，但基督教不能再过分片面地追求神迹奇事、方言和异象，而是要提升我们的综合素质（综合生命），特别是我们分辨的智慧！这是基督教的一个重大转折！愿基督徒弟兄姐妹能够信的更加理性，更加智慧，更加博爱，更加坚定，从迷信和盲信中走出来！比如能够分辨一些从自然律中偶然出现的现象，这些现象其实不一定来自神的神迹奇事，等等！

各位弟兄姐妹和朋友，三位一体，有的弟兄姐妹说是以水为比喻，其实，的确可以做出部分解释！但有些弟兄姐妹可能表达的不很准确！H2O是“神”，而水，水蒸气，冰是H2O的三个位格形象，是为了彰显那个看不到的H2O的属性给世人的。人可以直接感知水，水蒸气和冰，但不能直接感知那个H2O。所以我们说H2O是“终极神”，水蒸气、水和冰是H2O的三个位格形象，因为这个三个位格形象是H2O自然形成的（物理变化），不是说H2O创造或别的什么创造的。但如果H2O分解成 H2 和 O2，那么，H2和O2就是被创造的。因为发生了本质的变化（化学变化）。所以，我们一般说，水是H2O, 水蒸气和冰都是H2O，是一个H2O，不是三个H2O（不是三个神）。但从终极的认识来讲两者还是不同的，一个是终极存在，一个是位格形象的存在！当然，这三个位格形象是没有权利大小之分的。这是这种解释不足的地方。

大家还知道，一个Word文档是一个实体，我们打开一个word文档后，我们还可以打开几个该文档对应的几个视图窗口，这些视图窗口都显示了同一个文档，但你可以同时看到文档的不同部分（例如各个窗口中把光标定位到文档的不同位置）。文档本身里面的二进制信息相当于终极神，而这些视图是二进制信息这个终极神彰显给被造物（我们）看的，否则，我们被造物根本就不认识这些二进制信息。类似的，一个数据库表是一个实体，但这个实体根据需要生成多个视图，这些视图是为了帮助我们更好地认识这个终极表的，这些视图就是这个表（存在唯一性）的位格形象。当然，类似于H2O和H2O的位格形象，一个Word文档的多个视图窗口之间，及一个数据库表有的多个视图形象之间都没有谁大谁小的情况。

感谢神，我们看看一个更加贴切的例子，用中*国*第*一人H-J-T做比方。

H-J-T是“神”，因为他“创造”和管理中国（假设中国就是宇宙万物）！H-J-T有很多属性(如年龄，个子，喜好，脾气，智慧等等)，非常大能，所以人不能直接认识他（指一次性全部认识他的所有属性）。但他需要人认识他，因为他要管理好这个国家，他就要把自己的属性或功能等表现出来，于是，这个H-J-T就使用了三个位格形象：Hu*总*书*记，Hu-国-家-主-席，Hu-军-委-主-席。每个位格形象表现了某些属性！注意，这是三个形象，因为每个都是在不同场合下出现的，比如Hu*总*书*记出现在党的会议上，讲党的话，可能还要交党费，戴党徽等；而Hu-国-家-主-席就要讲与国家和人民相关的话，做与国家相关的事（如国事访问等）；而Hu-军-委-主-席出现在军队中，要穿军装，讲军人相关的话。所以这三个位格形象是三个面孔，三个调子，是不同的，我们真正看到的其实不是终极的那个H-J-T，而是Hu*总*书*记或Hu-国-家-主-席或Hu-军-委-主-席这些形象（当然他还可以根据需要有其他位格形象！）。这三个位置（或位格或职能）是如此重要，所以H-J-T认为，任何其他人（被造物）都不能信任（否则，就会很有可能出现扯皮打架的情形！步调思维不一致等！），就让我一个人来担这三个。这样，在H-J-T自己内部看来，这三个是一样的，是平等的，都是自己。但对被造物（中国人）来说，就不是平等的。因为Hu*总*书*记要大于Hu-国-家-主-席和Hu-军-委-主-席。所以，耶和华天父就相当于Hu*总*书*记，而耶稣圣灵和耶稣圣子相当于Hu-国-家-主-席和Hu-军-委-主-席，当然这里不能完全绝对地对应，因为这是不同的领域和不同深度或层次的阐述，但可以很好地启示我们理解！所以，耶稣说，“父原是比我大的”。但Hu-军-委-主-席去视察部队时，部队要求改善待遇，但Hu-军-委-主-席说，我会转告Hu*总*书*记，因为他是比我大的。但实际上，Hu*总*书*记就是他自己！知道内情的人，就很容易理解，就像我们知道了真理的内情后，很容易理解。事实上，他只要把这身军装脱下来，换上总书记的服装，他就是总书记了，但如果他这样做，军队就可能会混淆，因为军队是军委主席管理的。

但我们很显然地说：Hu*总*书*记，Hu-国-家-主-席，Hu-军-委-主-席这三者都是H-J-T，只是一个H-J-T，不是三个H-J-T，就如同我们说耶和华，耶稣圣灵，耶稣圣子都是神，是一个神，不是三个神。

说到这里，很多理性和有智慧的弟兄姐妹和朋友可能已经很清楚了，但我想可能有些弟兄姐妹或朋友还不是很明白！注意，我们必须很清楚：“赤身*体”的、个别独处的、私底下的那个H-J-T才是终极"神"，才是终极的H-J-T，他可以任意而行，因为没有人可以知道他，看着他，接触他等。但那三个位格形象（Hu*总*书*记，Hu-国-家-主-席和Hu-军-委-主-席）是把这个终极的H-J-T隐藏起来，包装起来了，然后出现在被造物面前，因为有人看着他，接触他，为了照顾这些人（被造物，因为他爱我们），他就使自己在被造物面前有一定程度和形式地限制自己，为的是有限被造物能认识他，荣耀他，否则被造物就会陷入混乱。

请记住并理解：

（1）耶和华天父，耶稣圣子，耶稣圣灵这三个位格形象里面被包装的才是终极神（是一个无限的、绝对的和强大的存在），终极神是被包了一层来彰显给被造物。

（2）其他一切被造物（比如我们人）里面的那个都不是终极神，是被造的某个存在（骨头，肉体，被造的灵魂等），是一个有限的、相对的、软弱的存在。

有限的、相对的被造物只能在一定时间和空间或一定范围内认识有限的和相对的存在（也就是位格形象），这就是无限与有限，绝对与相对的辩证矛盾。

神就是使用了自己的位格形象来解决这个辩证矛盾：有限的、相对的、软弱的被造物 与 无限的、绝对的、强大的神 的矛盾。

好了，我们应该很清楚了！

荣耀归于全能神！

谢谢并祝福大家！

信仰自由

花雨清风 发表于 2011-11-23 21:41
不管楼主写得多好，就写这么短短的一篇文章竟敢用”终极认识“这四个字来，讲述天主圣三的奥迹，可见其对圣 ...

看来花雨和我一样，没能拜读完主帖。

john323

所以，对一个比较重要的长贴，是应该重视些！有些人，包括弟兄姐妹，事先就认定别人的观点都是不正确的，结果，或者不看，或者马马虎虎，或者攻击！要看到别人帖子中真理的东西！

我们不想知道的或不知道的，可能是对我们非常有益的东西，不要犯犹太人和中世纪的错误！

祝福！

信仰自由

请楼主给出在新教论坛的该帖链接。谢谢！

john323

我现在也没有在很多新教论坛上发表什么！下面几个论坛你可以看看！我的笔名还是john323：

http://bbs.jidujiao.com/thread-7195-1-1.html  // 现在可用
http://bbs.jidunet.cn/forum.php   // 这个论坛，现在在“维修”阶段

祝福你！

老草

“人人都想眼见造物主的模样，
珊瑚般的肉眼无法窥见他的形象。
人们的思维无法把他想象，
他超越了一切名义与一切地方。
能表述一切的语言描绘真主也无能为力，
心灵与理智无法通晓主的真意。
因为理智通过语言描绘某种现象，
只能依据人们眼见的模样。”

老草

花雨清风 发表于 2011-11-23 21:41
不管楼主写得多好，就写这么短短的一篇文章竟敢用”终极认识“这四个字来，讲述天主圣三的奥迹，可见其对圣 ...

“终极认识”是:夜郎自大、是井底之蛙、一孔之见、管见所及、 妄自尊大……!

hzs0918

受造物总是想去探索造物者的奥秘。
但是 总是忘记我们的智慧与造物者的智慧之间的差距到底有多大？
我认为关于这个差距是没有办法衡量的。
所以我选择不难为我自己。
因为我对我自己的了解都不敢说是完全了解。

evangels

楼主难道不知道，神学家在英语里面还有一个含义就是空想家。

信仰自由

楼上说的是“思想家”吧？

信仰自由

hzs0918 发表于 2011-12-1 00:28
受造物总是想去探索造物者的奥秘。
但是 总是忘记我们的智慧与造物者的智慧之间的差距到底有多大？
我认为 ...

人类一思考
天主就发笑