尽可能超越三大基督宗教教派教义为基督真理竭力争辩

panpeter

john323 发表于 2011-11-11 04:32
弟兄好！主内平安！

弟兄我不想与你去争论了，我都已经说到点子上了，你还是不明白！耶稣对门徒说“我还 ...

你连圣经都不敢信，还敢信什么，只要你想怀疑，任何你不知道的事都可能归结为撒旦的诡计，最后你只剩下极小的信心。

不知道你看到启示录没有：谁敢删改圣经的一字一句，谁就会受到审判。主也不会放任这种事发生，何况想通过“假的圣经”去长期的欺骗他的信徒，你认为边种情况可能吗？除非他的信徒都是没理智的人。

圣经中的记录可能存在表面上的一些小矛盾，但只要综合整本圣经的内容，就不会让这些小矛盾阻碍我们对全本圣经中的总体真理的领受。

举你那例子：
《约翰福音》
第5章： （耶稣说）31 我若为自己作见证，我的见证就不真。...
第8章：14 耶稣说，我虽然为自己作见证，我的见证还是真的。因我知道我从哪里来，往哪里去。你们却不知道我从哪里来，往哪里去。
前一句在我们天主教版本是这样：
如果我为我自己作证，我的证据就不足凭信；但另有一位为我作证，我知道他为我作的证足以凭信。

对照一下，文理都没有什么差别，主要是指出人为自己作证，他的证据（见证）不可信，但不是说这证据后面所证明的事一定是假或者是真。你可能读新教的版本看到“不真”，就以为等同于假，“不真”是指不足以采信的“见证”，至于这个“见证”其背后所证明的事实是真是假，并无关系。

这个道理，任何人多想一下就会明白：一个人表达出对某个“事实”的“见证”，这个“见证”是一回事，而这个“见证”背后的“事实”又是一回事，“事实”是通过或真或假“见证”去表达，但“事实”本身只有一个真的结果。

所以耶稣在这里说话，并不存在矛盾：
上句是表示耶稣如果为自己作见证，耶稣的见证就不能让外人当成真，不能作为外人的凭信；
下句是表示耶稣如果为自己作见证，耶稣的见证仍然是真的，这种真在耶稣自己那是确信的，就算外人不能相信。因为主耶稣是全知的，而人的智慧是有限的。

我总结一下你的特点就是信心小，多疑，看问题又是表面化。

新教就是以自己那多疑的小信德，去实行分裂教会之选择。有句话叫作“多疑杀死猫”：一个人多疑就可能毫无理由的在疑心下去杀死一只猫。中世纪教会是存在多种问题，但问题的解决不是分裂教会就能解决的，这种行为是饮鸩止渴，治标不治本，逞一时之快，埋下更长久的痛苦根源。就象兄弟吵架就分手，家人吵架就分家，夫妻有分岐就离婚，你觉得能解决问题吗？

信仰自由

信仰自由 发表于 2011-11-11 06:22
撒旦不可以渗透吗？……圣经书成书是经历过长时间的复杂经历！
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多谢楼上支持！

信仰自由

panpeter 发表于 2011-11-11 14:16
你连圣经都不敢信，还敢信什么，只要你想怀疑，任何你不知道的事都可能归结为撒旦的诡计，最后你只剩下极 ...

新教倡议“惟独圣经”，形迹可惑行迹可疑。

信仰自由

john323 发表于 2011-11-11 10:39
朋友，你好！

我们基督徒弟兄姐妹在这里讨论什么，有多么重大的意义，你并不知道！这是一个非常严肃的讨 ...

楼主是马克思主义者！

/ws奥＋

天主教是正统教会，东正教也是，新教会也有很多正统教会支派。

一主，一信，一洗礼，普世的合一共融，目前应该是构建在正统，传统支派上，比如东正教，路德宗，圣公会什么的。至于其他杂乱迷踪派的，目前还排不上普世的合一共融的章程，包括新教支派也不会去他们搞什么交谈，天主教信徒就论不上了。

希望有比较正规大型的新教弟兄姐妹们前来交流，指点，比如圣公会，浸礼会等，起码能叫的出名称的。

如有或叫不出支派名称的，但称呼为基督徒的，通常指的特色大陆类，也包括部分是华人，建议天主教信徒不必去理会，不要去浪费精力，也省的让基督因此蒙羞，天主教信徒要顾及无谓的争论，至于他们，是他们的事情。

其实，中文网络以来，大众社会坛子里去看看，网民对特色信徒是什么评价，怎么个看法，就什么都清楚，明白了。

附：不是针对楼主的，也包括不针对这里任何个人。

john323

panpeter 发表于 2011-11-11 14:16
你连圣经都不敢信，还敢信什么，只要你想怀疑，任何你不知道的事都可能归结为撒旦的诡计，最后你只剩下极 ...

谢谢弟兄！

有些事情，是需要时间才能明白的，而只有主来得时候才能全明白！

我们的讨论就到此为止！

祝福你！

信仰自由

信仰自由 发表于 2011-11-11 05:50
理念只有“一个”，绝没有“分别为两个”，只有马克思共产主义学说。

貌似马克思倡议“一分为二”，呵呵。

信仰自由

神的学生 发表于 2011-11-10 23:19
市场经济模式、共产主义模式都是多种多样的，但理念只有一个，分别为亚当斯密的经济学和马克思的共产主义学 ...

一分为二。

信仰自由

信仰自由 发表于 2011-11-12 03:51
一分为二。

一个分别为两个，精细啊。

信仰自由

信仰自由 发表于 2011-11-10 19:38
难怪老朽们欣赏，有理有据啊。呵呵！

心有灵犀一点通
一个巴掌拍不响

信仰自由

信仰自由 发表于 2011-11-11 23:13
新教倡议“惟独圣经”，形迹可惑行迹可疑。

无论如何，john323提出质疑，这点可以欣赏。

信仰自由

panpeter 发表于 2011-11-10 13:34
你的理性全是猜测，你认为主耶稣会说空话吗？主的话不可能前后矛盾，不可能朝令夕改。

“我不比最大的使 ...

john323是认为圣经已被撒旦渗透，造成圣经所记载的话前后矛盾。

信仰自由

信仰自由 发表于 2011-11-12 03:51
一分为二。

合四为一。

信仰自由

信仰自由 发表于 2011-11-12 10:48
john323是认为圣经已被撒旦渗透，造成圣经所记载的话前后矛盾。

惟独圣经。

信仰自由

信仰自由 发表于 2011-11-12 13:12
惟独圣经。

惟独因信称义。

神的学生

john323 发表于 2011-11-12 03:43
谢谢弟兄！

有些事情，是需要时间才能明白的，而只有主来得时候才能全明白！

楼主“神的学生”最后做一未必恰当的粗浅点评：
panpeter是本论坛天主公教的代言人
john323是本论坛基督新教的代言人
“神的学生”算是本论坛基督宗教（含三大教派）的护教者——对于当今中国敌挡基督真理的假马克思主义、中国传统文化和五毛党徒进行了剖析指摘
目前尚缺少东正教的网友参与本论坛的讨论
公教、新教的代言人之间的论争虽然没有最终达成共识，但确实都发挥了各自的教理，提出了有说服力的证据。事实上，这种论争是很难达成共识的。这一点，楼主“神的学生”在本帖子文章中已经提示过——“三大基督宗教教派相互之间彼此论断审判对方，都自找证据证明自己才是“根红苗正”的“正统”或“嫡系”，这种做法在“神的学生”我看来是不好的。”
楼主提示论争双方注意的圣经经文：格林多后书（哥林多后书）3:4—6,【尤其是其中第6节经文：“他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句，乃是凭着精意。因为那字句是叫人死，精意是叫人活（‘精意’或作‘圣灵’）。”///“并且是他使我们能够做新约的仆役：这约并不是在于文字，而是在于神，因为文字叫人死，神却叫人活。”】——在此楼主并没有偏向于任何一方
三大教派之间似应求同存异，一致共同地应对异教和无神论者。求同存异应该是实现合一或朝向合一的前提或预备，多探讨具有共同性的话题和教理，增进了解，消除敌意（即使是潜意识中的敌意），尽量少进行或不进行无谓的、无结果的、甚至出于意气的争论、争执为好。

神的学生

panpeter 发表于 2011-11-11 14:16
你连圣经都不敢信，还敢信什么，只要你想怀疑，任何你不知道的事都可能归结为撒旦的诡计，最后你只剩下极 ...

楼主“神的学生”最后做一未必恰当的粗浅点评：
panpeter是本论坛天主公教的代言人
john323是本论坛基督新教的代言人
“神的学生”算是本论坛基督宗教（含三大教派）的护教者——对于当今中国敌挡基督真理的假马克思主义、中国传统文化和五毛党徒进行了剖析指摘
目前尚缺少东正教的网友参与本论坛的讨论
公教、新教的代言人之间的论争虽然没有最终达成共识，但确实都发挥了各自的教理，提出了有说服力的证据。事实上，这种论争是很难达成共识的。这一点，楼主“神的学生”在本帖子文章中已经提示过——“三大基督宗教教派相互之间彼此论断审判对方，都自找证据证明自己才是“根红苗正”的“正统”或“嫡系”，这种做法在“神的学生”我看来是不好的。”
楼主提示论争双方注意的圣经经文：格林多后书（哥林多后书）3:4—6,【尤其是其中第6节经文：“他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句，乃是凭着精意。因为那字句是叫人死，精意是叫人活（‘精意’或作‘圣灵’）。”///“并且是他使我们能够做新约的仆役：这约并不是在于文字，而是在于神，因为文字叫人死，神却叫人活。”】——在此楼主并没有偏向于任何一方
三大教派之间似应求同存异，一致共同地应对异教和无神论者。求同存异应该是实现合一或朝向合一的前提或预备，多探讨具有共同性的话题和教理，增进了解，消除敌意（即使是潜意识中的敌意），尽量少进行或不进行无谓的、无结果的、甚至出于意气的争论、争执为好。

信仰自由

信仰自由 发表于 2011-11-12 13:12
惟独圣经。

楼上的真马克思主义者乱点鸳鸯谱：
john323是本论坛基督新教代言人……

信仰自由

信仰自由 发表于 2011-11-11 23:13
新教倡议“惟独圣经”，形迹可惑行迹可疑。

john323发言人形迹可惑行迹可疑啊。呵呵！

信仰自由

john323 发表于 2011-11-11 04:32
弟兄好！主内平安！

弟兄我不想与你去争论了，我都已经说到点子上了，你还是不明白！耶稣对门徒说“我还 ...

如果我为我自己作证，我的证据不足凭信
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在面临敌对和蔑视的时候，宣讲真理需要足够的勇气。我们可能要挑战大众的看法，使我们陷入孤立。在这种情况下，很多人往往会选择沉默。但是基督徒应该勇敢地为真理作证。