“你们不能喝主的杯又喝邪魔的杯”

神的学生

“你们不能喝主的杯，又喝邪魔的杯”

宗徒保禄（使徒保罗）   公元33—80年之间


“你们不能喝主的杯，又喝邪魔的杯；你们不能共享主的筵席，又享邪魔的筵席。”（格林多前书10：21）///
“你们不能喝主的杯，又喝鬼的杯。不能吃主的筵席，又吃鬼的筵席。”（哥林多前书10：21）

花雨清风

支持主的话！
前提是我希望楼主懂得分辨迷信、偶像崇拜和本地民族文化的区分。

苹果的信仰

花雨清风 发表于 2011-11-21 02:20
支持主的话！
前提是我希望楼主懂得分辨迷信、偶像崇拜和本地民族文化的区分。
...

所以人应省察自已，然后才可以吃这饼，喝这杯。和耶稣合而为一的过程，与天主成为一体。

evangels

是的，凡是不是圣教会的祭祀都是邪魔的祭祀，圣保禄宗徒就是如此反对异教的祭祀的，所以誓反教的所谓圣礼是邪魔的祭祀，正因为这是邪魔的祭祀，所以才迷惑了这么多的人。

evangels

魔鬼通过隐秘的工作和誓反教教徒们结合。

神的学生

花雨清风 发表于 2011-11-21 02:20
支持主的话！
前提是我希望楼主懂得分辨迷信、偶像崇拜和本地民族文化的区分。
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回复“花雨清风”网友：

首先，这句经文是宗徒保禄（使徒保罗）说的话，不是主耶稣基督直接说的话。因为宗徒保禄（使徒保罗）所得圣神（圣灵）启示甚大，我们也可以视做主耶稣基督的话好了。【但是，主耶稣基督直接说的福音（四大福音书），宗徒（使徒）们对于主耶稣基督直接说的福音的领受（教牧书信和启示录），历届大公主教会议钦定和神学家们发挥总结的教理和传承，三者之间似乎应该有一个分别】。但关键是如何理解这句话，这是非常至关重要的。而这就是你接下来所强调的（“前提是我希望楼主懂得分辨迷信、偶像崇拜和本地民族文化的区分”），也是你我彼此之间在许多方面发生分歧的关键点或纽结所在。

从原本、起源的意义上看，在中国这片土地上生发并盛行的迷信、偶像崇拜与本地民族文化之间应该是存在着明显的区分的。但是，由于中国的本地民族文化（例如孔孟之道）的敌基督性所局限，所以这种民族文化尤其是孔孟之道最后极其容易引发、助长甚至直接推动了中国本地人民的迷信、偶像崇拜。

试想：如果孔孟之道就如同基督宗教一类属神宗教信仰的话，就能够抵制住中土自古以来的偶像崇拜和迷信。而中土自古以来的偶像崇拜和迷信，事实上就是为了获得或实现孔孟之道所强调追求的“标的”（中国人的人生终极价值追求）。因为孔孟之道既然强调积极入世主义（追求世俗功名利禄、今生荣华富贵显达），也就在事实上必然地容易使中国人迷信、崇拜假神偶像——例如国人权力拜物教对最高世俗权力及其掌握者（皇帝“圣明”、“真龙天子”）的个人崇拜（含“文革”中神化领袖毛泽东），又如国人金钱拜物教对于金钱的崇拜（诸如“有钱能使鬼推磨”），以及极端自私狭隘贪婪无耻的人格与人生价值追求（“人不为己，天诛地灭”“既想当婊子，又想立牌坊”“当面是人，背后是鬼”）。崇拜金钱、权力及最高掌权者、功名、祖先等，就是偶像崇拜。在圣经看来，凡是崇拜除了天主真神之外的其他一切对象，都是迷信、偶像崇拜（不仅仅是工匠用木头、石头、金属所制作装饰的有形偶像）【注：从圣经而论，“偶像崇拜”与“迷信”实际上是一个意思】。

所以，你等人既要从起源来看，更要从历史影响来看。——在这方面，基督福音真理就远远超越、优越于中国的孔孟之道。

如果一个基督徒（尤其是天主教友）已经皈依了基督，但仍然推崇甚至迷信中国传统文化的话，那么就很有可能发生那种“既饮主的杯，又饮鬼的杯”的双重人格——恕我直言关于这种情况的几点具体的说明：

第一点，某些原本对于中国传统文化比较熟悉喜欢，后来因为某种原因或奇遇而信主的教友，由于时间信主较短，或者由于对圣经、中国传统文化典籍存在着生吞活剥、一知半解的情形（并没有从根本上认清双方面的根本区别、本质区别），或者为了显示自己对于中国传统文化的博学，而存在着对于中国传统文化的盲目崇拜。

第二点，如果一个基督徒（尤其是天主教友）已经皈依了基督，但仍然推崇甚至迷信中国传统文化的话，那么相信其他基督宗教教派的信徒距离圣经神道的距离，要远比他距离圣经神道的距离要小得多——即使我们本着前一个基督徒（尤其是天主教友）所宗信的那个教派而论的话。

第三点，由于梵蒂冈教理法典存在着非常明显的保守主义倾向（出于维护既得利益、沿袭中世纪教权准世俗化传统和大公即普世一统从而避免与各国各地文化传统过于抵触冲突的实际考虑），对于世界各地民族传统文化在一定程度上坚持着积极的认同取向，从而在一定程度上影响了天主教友对于本地传统文化的态度。关于这一点之对错是非，“神的学生”不想臧否，自有上主来裁决并进一步启示、感动他的圣仆人和牧人们。

第四点，从圣经神道真理意义上从根本上、总体上否定一切非基督宗教类的各民族传统文化这一取向（理念意义上的），与从教理上、传教策略上采取某种缓和于本地民族文化的措施（策略意义上的——例如你所谓的在中国建天主堂可以考虑采取中国建筑风格，又如利玛窦神父当年在穿戴语言风俗方面近于完全的“汉化”），并不矛盾。“神的学生”我认为梵蒂冈教宗、枢机主教们（也含天主教神学家们和具有相当分辨力的信友们）是认同我上述这一说法的，大概他们是担心如果如同我这样子来说（立定教理）的话会很难使得各国各地的信徒们在实践中掌握好尺度、从而引发乱子，所以才如此地钦定教理吧。

第五点，事实上，耶稣既然已经通过对于“犹太教”这一民族传统文化这一典型个案的总体否定态度，为我们立下了榜样，所以我们对于其他国度中的传统文化也应当如此看待。更何况，保禄又进一步地把福音向着普世主义的方向加以明确化地强调呢。

第六点，事实上，那些地域化、民族化、特殊主义的文化价值观念，一方面在严重地敌挡着具有超越时空之普世主义文化价值观念的基督宗教的消极影响，另一方面它们也越来越难以持久地抵挡住基督宗教，而趋于不断地烟飞灰灭、土崩瓦解，现在由于全世界无神论者80%集中在中国大陆上，而中国大陆马克思主义无神论政权开始强调中国传统文化（因为传统文化与马克思主义无神论哲学更具有民族主义、爱国主义方面的合法性和对抗西方强权主义、普世主义的能动性，更能够动员起普通中国民众的爱国主义民族情怀），但最后究竟能否敌挡住来势汹汹的西方普世主义文化价值观，或者说是否应该积极主动而明智地立基督宗教为准国教（次位意识形态），“神的学生”不好断言，最后只好交给历史去裁断（即在某种意义上交给天主真神来裁断）。

苹果的信仰

evangels 发表于 2011-11-21 14:04
魔鬼通过隐秘的工作和誓反教教徒们结合。

为此，无论是谁，若不相称地吃主的饼，或喝主的血，就是主的罪人。

苹果的信仰

evangels 发表于 2011-11-21 14:04
魔鬼通过隐秘的工作和誓反教教徒们结合。

为此，无论是谁，若不相称地吃主的饼，或喝主的血，就是主的罪人。

苹果的信仰

evangels 发表于 2011-11-21 14:04
魔鬼通过隐秘的工作和誓反教教徒们结合。

为此，无论是谁，若不相称地吃主的饼，或喝主的血，就是主的罪人

苹果的信仰

evangels 发表于 2011-11-21 14:04
魔鬼通过隐秘的工作和誓反教教徒们结合。

为此，无论是谁，若不相称地吃主的饼，或喝主的血，就是主的罪人

神的学生

evangels 发表于 2011-11-21 14:03
是的，凡是不是圣教会的祭祀都是邪魔的祭祀，圣保禄宗徒就是如此反对异教的祭祀的，所以誓反教的所谓圣礼是 ...

那么某类天主教友对于中国传统文化过于推崇迷信是否属于你在这里所谓的“邪魔的祭祀”呢？这类天主教友到底是信主耶稣还是信孔孟圣人呢？
你要注意的是：楼主“神的学生”并没有非常严格严重的教派主义倾向（尤其不是你可能误解的新教徒立场），而是尽可能超越三大基督宗教教派教条而本着基督神道真理说话论理。
你既然把一切非圣教会（天主教）的祭祀都说成是邪魔的祭祀，那么看来你是极力反对、否定中国传统文化所盛行的那套祭祖理念或祭祖形式方法了呗？【因为中国传统文化所盛行的那套祭祖理念或祭祖形式方法在原则上、根本上更是违背了圣教会（天主教）的祭祀】。在这一点上似乎你我有共同语言。

神的学生

evangels 发表于 2011-11-21 14:04
魔鬼通过隐秘的工作和誓反教教徒们结合。

你认为魔鬼是否通过孔孟之道这一隐秘的文化传统来为害历世历代的中国人呢？因为很明显，魔鬼肯定不会明目张胆地、大张旗鼓地、原形毕露地、青面獠牙、瘦骨嶙峋地、张牙舞爪地为害世人，而会把自己打扮成天使的模样——如果这样看来的话，隐藏着的魔鬼或者说魔鬼的工具是否就很多了，不是吗？

还有，你怎么就能够那么非常肯定地认为誓反教（新教）就一定是魔鬼的同伙呢？是你单纯地天真地接受天主教教理（或道听途说于神父、慕道班信理教师）呢，还是经过亲自考察（无论是从圣经天理还是从誓反教教徒行为上的考察）得来的真实经历或真知灼见呢，还是天主真神尤其是圣神亲自特别地启示感动你的呢？

“神的学生”我本人是立足于但又并不仅仅局限于任何具体的教派教条（虽然我以前在新教三自系列受洗过，后来又在天主堂领洗过），因为在“神的学生”我看来教派教条往往渗透进去人的意思，而圣经尤其是福音书则是主耶稣基督亲自直接发布给世人的第一手福音。所以，“神的学生”我认为三大基督宗教各自有其优势、优越性，但都有其不足或劣势，三大基督宗教教会教派（也包括其他正规小的基督宗教教派）应该从总体上、“神似意义”上合一，共同地应对二十一世纪乃至更长远未来的人类所面对的错综复杂多样的难题困境——这种难题困境仅仅靠某个单一教派可能是力所不逮的。（详细请参见“神的学生”发布的主题帖子文章《“公+正+新”：关于基督宗教三大教派合一问题之我见》、《尽可能超越三大基督宗教教派教义为基督真理竭力争辩》）

你如果仅仅局限于教派教条主义的逻辑，鹦鹉学舌般地应声于教理法典，那么你就误解了楼主的意思，如果大家都是这样子来在网上言说的话，那么讨论就没有任何实质性意义，恐怕还不如读读圣经或属灵小册子呢。你说是吗？

神的学生

恕我直言，某些网友似乎根本就没有必要参与讨论，因为他们对于基督真理并不真的懂得明白。他们应该尽量少说多看多听、比较反思。

evangels

这几年中共的宗教政策是很明白的，通过新教来打压公教，因为新教是由很多不同团体组成的，而天主教才是具有普世性的宗教。中共利用被收编的三自会到处造谣，实际上三自会的许多牧师也是知道我天主教的信仰的，西方的主流新教也很少有攻击天主教的，中共旗下的三自会却异口同声的基本上都统一口径在造谣我天主教是拜玛利亚的宗教，原因很简单因为他们和中共已经达成了某些协议，完成了某些交易，从魔鬼那里取得了某些权柄。中共对于新教家庭教会的政策就是，对于很对极端的教派任其发展，利用这些极端、异端教派四处征战，制造矛盾和族群分裂，来败坏耶稣的名声。而佛教的人口基本上都是求财，久而久之，佛教的族群资源基本上都是有钱的阶级，而基督宗教界，天主教被搞的无法发展，新教中除了被中共收编的三自会，剩下的就是些劣质教派，这些劣质教派在民间遭到疏离，中共再让一些获得了一些资源的三自假教会来粉饰太平。

苹果的信仰

evangels 发表于 2011-11-21 17:00
这几年中共的宗教政策是很明白的，通过新教来打压公教，因为新教是由很多不同团体组成的，而天主教才是具有 ...

不要赤裸裸的说，有点跑题，敏感语言少说，长点脑子

苹果的信仰

evangels 发表于 2011-11-21 17:00
这几年中共的宗教政策是很明白的，通过新教来打压公教，因为新教是由很多不同团体组成的，而天主教才是具有 ...

不要赤裸裸的说，有点跑题，敏感语言少说，长点脑子

zxc123

在现有这个国度里“信仰”是否可以吃两家饭？
本人看到那么多的离休人员进了庙宇和教堂成了虔诚的“党员信徒”生活的十分充足，变为新人.
“你们不能喝主的杯又喝邪魔的杯”大家说这些人,主会不会降福他们？
为他们祈祷吧，只要悔改，弃恶归善，主会善待他的。

苹果的信仰

zxc123 发表于 2011-11-21 18:41
在现有这个国度里“信仰”是否可以吃两家饭？
本人看到那么多的离休人员进了庙宇和教堂成了虔诚的“党员信 ...

一家之言

evangels

苹果的信仰 发表于 2011-11-21 20:27
一家之言

123说得很对，很多三自的信徒，都是些离休退休人员，晚年寻找精神寄托的，对于信仰是一窍不通，现在的三自会都成了老年人活动中心了。参加的所谓圣礼就是异教的祭祀，邪魔的祭祀。

苹果的信仰

evangels 发表于 2011-11-21 20:57
123说得很对，很多三自的信徒，都是些离休退休人员，晚年寻找精神寄托的，对于信仰是一窍不通，现在的三 ...

你愿咋说就咋哾