孔孟之道是为谁说话的？

花雨清风

齐宣王问曰：“汤放桀，武王伐纣，有诸？”主

    孟子对曰：“于传有之。”知

    曰：“臣弑其君，可乎？”古

    曰：“贼仁者谓之‘贼’，贼义者谓之‘残’。残贼之人谓之‘一夫’。闻诛一夫纣矣，未闻弑君也。”

由此一问一答中我们可以知道孟子对：“商汤流放夏桀，武王攻打商纣，孟子以民为本的基础，认为是一件正义行为，而不认为是一件犯上作乱”！

孟子谓齐宣王曰：“王之臣有托其妻子于其友而之楚游者，比其反也，则冻馁其妻子，则如之何？”古
    王曰：“弃之。”斋
    曰：“士师不能治士，则如之何？”主
    王曰：“已之。”知
    曰：“四境之内不治，则如之何？”古
    王顾左右而言他。斋


由此一问一答中我们可以知道，孟子对那些高层的统治阶级有着极高的要求，在与齐宣王的对话中，他设下陷阱，来告诫齐宣王：“谁在其位不谋其政者，再点下台滚蛋，哪怕是君王诸侯也不例外”。


由以上两则经典的对话中，以及孟子在他的一生中对待自己的仕途以及国家政治理念，即体现出他高贵的品格及现代人的民本观点。这竟然是出自2500年前的中国古代人的思想。

花雨清风


2011.11.20


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信仰自由

神的学生

“神的学生”回复楼主：

第一，你只例举了孟子孟轲先生，但孔子孔丘先生这方面找到了吗？如果没有找到或根本就找不到的话，那么你的题目就不能冠以“孔孟之道”！

第二，孟子孟轲先生说的是民本论，而不是民主论。民本论，就是把民当做“既能载舟又能覆舟”的“水”，民是工具范畴，而君才是目的性范畴。所以，楼主首先要区分“民本”与“民主”的分别。我以前在某个主题帖文章中（或是回复中，具体哪篇忘记了）已经明确地说明：所谓“以人为本”（民本），存在着以什么人、哪部分人为本的问题，即毛泽东当年非常强调的“为什么人的问题”【注意：是“为了”“什么人”的问题，而不是“为什么”“人的问题”】。

第三，孟子孟轲先生的动机——对于在上掌权者是“小骂大帮忙”而已，并借以“好为帝王师”。当孟子孟轲先生说“劳心者治人，劳力者治于人”的时候，他根本就不是“民本”。

第四，“神的学生”再次提示你注意：你千万不要仅仅从字句来阅读中国文化典籍，例如中国文化典籍中所谓的“神明”、“仁爱”等词语虽然与圣经、基督宗教的汉语翻译用词相同、相近，但彼此相差甚远，彼是彼，此是此。

苹果的信仰

孔子主张，''仁者爱人''崇尚''周孔''。
孟子，在政治上主张''仁政''，偏向愤世疾俗。
孔子是自学成才，他有谦逊的性格，孟孒生活在战国时期，他的愤恕是一股豪迈，自信。我想，儒学作为一种本土文化，还是需要继承和发扬的，是一种适合中国人的思想，适合中国的国情，比如说，清明节又成了节曰，年夜饭等等。
花雨在问，''孔孟之道是为.....''在当今社会，居然提倡孔孟之道，那么历史是在倒退了。苹果在这有礼了，多多指教

苹果的信仰

苹果的信仰 发表于 2011-11-21 13:04
孔子主张，''仁者爱人''崇尚''周孔''。
孟子，在政治上主张''仁政''，偏向愤世疾俗。
孔子是自学成才，他有 ...

我真是这么想的，好像还没有说完，你回帖嘛，领我一下。

花雨清风

神的学生 发表于 2011-11-21 12:52
“神的学生”回复楼主：

第一，你只例举了孟子孟轲先生，但孔子孔丘先生这方面找到了吗？如果没有找到或根 ...

神的学生兄弟；


我提倡尊重传统文化，并非指所有的传统都是优秀的。传统文化整个一块石头，里面虽然隐藏着许多垃圾文化，但也有许多宝贵的财富。

我的立场是我们借助基督的信仰真道可以分辨它，肯定我们所肯定的，否定我们所否定的，如此足矣！

你的兄弟：花雨清风

神的学生

孔孟之道未必就一定是为人民老百姓说话（就如同今天中国的绝大多数知识分子未必是为了人民说话一个样子）！不仅仅是在动机方面，而且也体现在客观结果方面。须知：“貌合神离”一词所说的道理。

苹果的信仰

神的学生 发表于 2011-11-22 16:09
孔孟之道未必就一定是为人民老百姓说话（就如同今天中国的绝大多数知识分子未必是为了人民说话一个样子）！ ...

孔孟之道提倡''礼''治，适应了封建统治的需要，这是孔孟之道的特别之处，孔子骨子里充满了高低尊贵的等级观念，孟子略为好一些，人的尊严得到了显示，所以说，随着社会的发展，只能作为历史的现象了，当然，分清槽柏和精华，才能适应社会的需要。

花雨清风

神的学生  足矣！ 你说你自己目前三十多岁还在读书上学，是读天主教神哲学院吗！或者在做关涉中国传统文化方面的毕业论文吗？——当然这属于讨论的题外话  发表于 9 小时前

我三十多岁了，还在学习对于有些人可能会觉得很可笑。

岂不知“朝闻道夕死可矣”！

人的一生从摇篮直至坟墓，就是不断地在慕道之中。

信仰自由

神的学生 发表于 2011-11-22 16:09
孔孟之道未必就一定是为人民老百姓说话（就如同今天中国的绝大多数知识分子未必是为了人民说话一个样子）！ ...

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黄河清

孔孟之道是文化，天主教也是文化，文化没有对错，只有好恶，“朝闻道夕死可矣”就是此种好恶感的真实表达。

苹果的信仰

黄河清 发表于 2011-11-23 09:34
孔孟之道是文化，天主教也是文化，文化没有对错，只有好恶，“朝闻道夕死可矣”就是此种好恶感的真实表达。 ...

天主教是信仰，不是文化。
孔孟文化，是纯粹的文化遗产。
呵呵，朝闻道，死可矣，是你的事

黄河清

苹果的信仰 发表于 2011-11-23 12:59
天主教是信仰，不是文化。
孔孟文化，是纯粹的文化遗产。
呵呵，朝闻道，死可矣，是你的事 ...

看来我是高估了你们，原来天主教不是文化，只是妈妈教，与孔孟不对等吗。中世纪的黑暗在这里继续发挥作用。

苹果的信仰

黄河清 发表于 2011-11-23 18:13
看来我是高估了你们，原来天主教不是文化，只是妈妈教，与孔孟不对等吗。中世纪的黑暗在这里继续发挥作用 ...