某平信徒若望与某“红色主教”及其同伙的末次网聊

倚天屠龙剑

某平信徒若望与某“红色主教”及其同伙的末次网聊


注：这里所谓的“红色主教”，只不过是保禄这位天主教友的自称或人生理想，并非表示他目前已经是红色主教了。所以，在红色主教一词上打上了双引号。属于转帖，题目是发布者添加的，内容略有删节，并做简单技术处理。——发布者
——————————————————————————————————

………………………………………………………………

若望  8:07:46 O(∩_∩)O _____请教一下这个符号表示啥意思呢？因我以前在网上也看到过，但并不理解。
保禄  8:08:04 呵呵的意思
若望  8:12:50 好像是在表示蔑视、不屑、嘲笑、幸灾乐祸等负面意义时才会被人使用——至少是我在网上就有过被对手、论敌如此地对待的经历——因为是一孔之感觉，不一定对，大家不要对号入座：也许真的就是“呵呵”的意思。 但即使是“呵呵”的意思，但这种“呵呵”本身又是代表什么意思呢？
保禄  8:13:42 你也太敏感了，就是用一用，又没干别的 大惊小怪的
若望  8:14:06 谈不上敏感，只是请教一下。
保禄  8:14:21 说明你OUT了
若望  8:14:33 没有你见多识广嘛。
保禄  8:14:55 彼此彼此吧
若望  8:15:22 大概五毛一般喜欢使用该符号。
若望  8:17:09 五毛一般还是有特征的 不过五毛也太可怜了吧
若望  8:18:09 仅仅为了五毛就把自己出卖了！就把自己的灵魂出卖了吗？！
保禄  8:18:29 这是你一只教友该说的话吗
若望  8:18:40 但竟然还在那里自鸣得意！
保禄  8:18:52 管好你自己就可以了 你不是天主
若望  8:19:04 还得意个啥呀？！ 简直不可理喻！
保禄  8:19:23 地下的的特征
若望  8:19:57 还飞来飞去，到处灌水。 拿别人都当小孩子吗？！
若望  8:22:06 那你说教友该说什么话呢？难道只能说五毛的话吗？
若望  8:23:28 对不起，我忘了，你是“红色主教”.
若望  8:25:52 红色是啥色呢？你给大家说明解释一下嘛。
若望  8:29:30 某类人想当红色主教，这也是雄心壮志嘛。值得敬佩、学习。
看来我是落伍了，难能与时俱进了。

某旁观者A  8:47:08 倡议大家绝对不要人身攻击，就事论事，遵守形式逻辑讲话。各位群友，大家以为如何？我们一起来表个态吧
保禄同伙  8:47:57 有人的地方就有左中右，从来没有无政治的学术，特别是人文社科类的东西，难免的，理解就是了
若望  8:48:48 并没有去直接攻击某个人，只是对这类社会现象感到不解、迷惑。如此而已！ 研究这种社会现象，应该也算是学术嘛。
若望  8:50:08 五毛这种社会现象，是否是中国的特色呢?
保禄同伙  8:50:16 要论对神学的研究，或许我不如群里大多数人，要论对国内教会人事关系及一些历史的了解，相信比多数人还多些。因此有些东西就不必多讲，什么上啊下的，什么公开地下，都是一路货色
若望  8:51:04 说不定五毛现象在若干年后值得大书特书呢。 所以，我们似乎应该敏感些，提前加以研究。
否则，就落在别人后面了。
保禄同伙  8:52:01 任何舆论都不是完全自主的，都会被有意无意地引导，政府或许不会公开地干涉，但完全市场化的媒体可以被独家的政府新闻或经济手段干预，所以世界上没有不能被干预的媒体。 因此，愤青式的研究于事无益
保禄同伙  8:54:06 我曾经做过一次民调的实验，同样类型的30个人分成两组，就同一问题设计不同的问卷，结果两组人得出完全不同的结论，很有意思。为此我写过一篇《我的“民调”实验》。
若望  8:54:37 当然，也不一定谈得上真正的研究，纯当个没话找话的聊天话题好了。
某旁观者A  8:56:19 聊天挺好，群就是聊天的地方，写出来还不成熟的东西，聊聊可能有新的启发
若望  8:56:35 但即使如同保禄同伙所谓的没有绝对不受政府控制的舆论——世上确实没有绝对之事，但是否不同国度环境中确实大有区别呢？！
保禄同伙  8:56:56 每个人都在自觉不自觉服从并附合某种舆论，这与自己的阅历、见识和所处的环境有关。人是社会动物，在不同的国家确实有很区的区别，但此种区别不应成为优劣的标准，没有哪一种价值观是普世的适合的，才是好的
保禄同伙  8:58:12 这就是邦国同志在今年人大上提出的五不搞的精神
某旁观者A  8:59:17 而且每个人的信息来源都是有局限的，所以得出观点还是就事论事比较客观。大家都来拼图，这幅图像才有可能最接近事实真相。
若望  8:59:45 保禄同伙很是关心国家大事呀。对于邦国同志叫得也非常亲切。 但人都有良知良能，人之为人都共同地具有人同此心、心同此理的基本禀赋。
若望  9:01:30 那你保禄同伙说说，相对主义、诡辩论是什么真理观呢？如果相对主义、诡辩论盛行的话，那么该社会会是一个什么结局呢？ 就会是谁掌握权力或财富，谁就说的算吧？！
保禄同伙  9:02:23 我们每个人都生活在这国家之中，关心国家就是关心自己，脱离国家维度空谈个人权益是无益的。因之，对于国家领导人，只要没有被揭露有作奸犯科之行，就应该尊重
若望  9:03:14 没有谁不尊重国家领导人，只是我并不常常看新闻联播而已。
保禄同伙  9:03:17 空谈误国而实干兴邦，诡辩论盛行不是国家和我们国民之福
我很喜欢看新闻联播
若望  9:05:00 问题是，诡辩论在非真理、伪真理的坚持方面极力嚣张，而在真正真理的坚持方面却是极力逃避。 如果没有探讨到真正的理念的话，那么所谓的实干就是蛮干，就是胡乱地干，就会是南辕北辙！
保禄同伙  9:07:07 我在教会时觉得很多信徒都当自己是天主的秘书，在生活中，我们是否当自己是真理化身呢 先去开会了，88
某旁观者A  9:07:36  
{:soso_e113:}
若望  9:07:56 绝大多数的时候，所谓的“实干”既不能兴邦，反倒使得国破家亡。悲催啊。
若望  9:10:13 政客或准政客的欺哄一类的豪言壮语，似乎可以休矣。所以，在天朝大国，盛产平民政客——凯撒的秘书。
若望  9:12:42 撒殚及其使者们似乎经常要紧急开会，炮制真理，欺世盗名。

某群主持人  9:14:12 谈论学术，保持和谐~~~  
若望  9:15:24 但是，人的良知是不可能真正地被欺骗的。所以，即使是无神论的绝大多数中国人也发出了感慨：“人在江湖，身不由己！”
若望  9:16:56 “和谐！和谐！和谐！……”——似乎一高喊和谐，就和谐了。如果真的如此简单的话，那是多么好的事情呀！
若望  9:18:47 究竟什么是“真正的和谐”？如何才能实现“真正的和谐”？搞明白没有？ 这个问题值得一切中国人（包括公教研究者和五毛们）深深地思考！
若望  9:20:17 本人并没有任何颜色，属于无色，只是就现象论现象，就学术论学术，就真理谈真理，就实干谈实干，就和谐谈和谐。无他。
若望  9:26:02 保禄同伙应该把自己的尊姓大名报出来嘛。否则，好像一个地下工作者。
若望  9:28:02 本人对于任何颜色，并没有特别的爱憎。但对于其中过于张狂、放肆、强势的一方，往往就会本能地同情弱者。
若望  11:31:43 还没有想明白吗？邓小平早已经正告：“中国要出问题，还是在共产党内部。”宗教信徒不会问鼎或觊觎世俗政权，只要当局不剥夺他们的信仰自由权利，他们至少也是能够消极服从或顺服的。所以，五毛及其主子都过于敏感了，或者是会意、把脉错了——真正应该注意提防的是内部，堡垒最容易从内部攻破或瓦解的。
若望  11:39:20 没有看到那些腐败或准腐败的领导干部已经快要掏空了整个国家机体吗？还有不少如同五毛一类既得利益者就是希望这种局面继续下去。他们想要浑水摸鱼（尽力把水搞浑以便从中渔利），但在如今时代全民族都在觉醒，再想搞什么愚民蒙昧主义那一套，已经不好使唤了。
若望  11:41:13 提醒喜欢乘坐飞机者一句话：那种玩意很容易从天上掉下来。反正我是感到有点恐惧的心理。
若望  11:49:19 乘坐飞机似乎也没有啥值得炫耀的，就如同有汽车的人也没有必要炫耀，是一个道理。如果因为当五毛而能坐飞机并大肆炫耀的话，就更是令人无语了。
某旁观者A  12:18:26 这个群里，谁是五毛？如果没有，就不要再讨论这个问题了。
若望  12:19:29 关机休息了。

苹果的信仰

若望在于保禄,及保禄同伙网耶中,若望有点愤青式了,人的优雅关健在于
控制自已的情续,用嘴伤害人,是最愚蠢的一种行为,以不看新闻联播为''光荣'',
这是有些教友的通病,教友应该关心世界和平,和谐,虽然口才尚可,但是,有些观念
还是有偏差
保禄还是很谦虚的,至于同伙,大部分我赞同,符合时代的要求,''什么上下.....一路.色''用诃不准确
所以说,地下,地上,这个会,那个会....,其实都是天主的子民

苹果的信仰

苹果的信仰 发表于 2011-12-28 10:43
若望在于保禄,及保禄同伙网耶中,若望有点愤青式了,人的优雅关健在于
控制自已的情续,用嘴伤害人,是最愚蠢的 ...

上海市委书记,俞正声26曰下午,来到天主教府,看望金鲁贤
主教,问他致以新年祝福,身体健长寿

银色地平线

群号多少

苹果的信仰

银色地平线 发表于 2011-12-28 19:13
群号多少

问谁呢

倚天屠龙剑

苹果的信仰 发表于 2011-12-28 10:43
若望在于保禄,及保禄同伙网耶中,若望有点愤青式了,人的优雅关健在于
控制自已的情续,用嘴伤害人,是最愚蠢的 ...

你认为收看“新闻联播”的价值大吗？！我看价值不大。正因为你喜欢收看新闻联播，所以你就只能如此发言。
不收看新闻联播的人，往往会通过上网或看晚报来弥补！

倚天屠龙剑

苹果的信仰 发表于 2011-12-28 10:43
若望在于保禄,及保禄同伙网耶中,若望有点愤青式了,人的优雅关健在于
控制自已的情续,用嘴伤害人,是最愚蠢的 ...

你认为收看“新闻联播”的价值大吗？！我看价值不大。正因为你喜欢收看新闻联播，所以你就只能如此发言。
不收看新闻联播的人，往往会通过上网或看晚报来弥补！
你所谓的优雅，是你个人的理解！那些五毛尽管表面言辞上冠冕堂皇（似乎很优雅），但实际上最为粗野放肆地敌挡、污蔑基督及其圣徒，对于这类人你不去指责、批评，反倒批评、攻击那种敌挡五毛者（若望等）。
真正的基督徒对于那些五毛一类的人，不能不进行揭露、斗争！
你以为“进天堂”和“得世俗好处”是鱼与熊掌兼得的美差事吗？！
真正的信仰不是对于“苹果”等美好世俗功利的信奉。

苹果的信仰

倚天屠龙剑 发表于 2011-12-29 14:18
你认为收看“新闻联播”的价值大吗？！我看价值不大。正因为你喜欢收看新闻联播，所以你就只能如此发言。 ...

看来你就是若望兄了，''失敬失敬''，一个热血靑年，血气方刚.....
新闻联播你应该看，价值很大，你看了就晓得，过去多么无知可笑，新闻能增加你的智慧，
国禸外都发生什么事了，与时代保持一致，活出信仰，做个好公民
不过上网看报也可以，希望你还是每天看新闻，呵呵
待续

苹果的信仰

倚天屠龙剑 发表于 2011-12-29 14:18
你认为收看“新闻联播”的价值大吗？！我看价值不大。正因为你喜欢收看新闻联播，所以你就只能如此发言。 ...

管好你的语言，因为语言将发映你的思想
管好你的思想，因为思想决定你的行动
所谓的五毛，我是有评叙的，你可以查阅....
作为有信仰的人，上天堂，是我们永生，喜乐的地方
''世俗....''天主创造了世界，我们应当赞颂，天主赏赐的一切，我
们应该享受，在爱的世界里，天主的儿女，尽情地欢呼吧，幸福就属
于我们了，你说呢？

银色地平线

苹果的信仰 发表于 2011-12-29 16:17
管好你的语言，因为语言将发映你的思想
管好你的思想，因为思想决定你的行动
所谓的五毛，我是有评叙的， ...

''世俗....'' 我不知道你的省略号想表达什么意思，用以暂缓保留的博弈，这倒是个中国式的辩论模式，不过。

管好你的思想，用圣经说话，谢谢。
若望一书 2:15 你们不要爱世界，也不要爱世界上的事；谁若爱世界，天父的爱就不在他内。
若望一书 2:16 原来世界上的一切：肉身的贪欲，眼目的贪欲，以及人生的骄奢，都不是出于父，而是出于世界。

天主创造了“世界”，不错，但人类的罪恶破坏了世界，前面的“世界”是一个客观存在，而，后面的“世界”则是基础于人本性意志的伦理考量，更好说是“世俗”，因此与客观存在的“世界”不是一样的层面，所以你省略号里面的内容，我替你解释清楚了，「关于审判，因为这世界的首领已被判断了」（若 16:11）。

最后请问，天主教《要理问答》基督徒三仇是什么？哪一个首当其冲？

然后告诉你一个新伦理：「你们的话该当是：是就说是，非就说非；其它多余的便是出于邪恶。」（玛 5:37），是就说是，非就说非，是基督内的成熟，但却是“世俗里的血气”。相反，情感主义、相对主义和庸俗是世俗里的成熟，但却是信仰里的“出于血气”。用你们中国人的先贤孔某的话说：“天之君子，人之小人；人之君子，天之小人”。

苹果的信仰

银色地平线 发表于 2011-12-29 18:29
''世俗....'' 我不知道你的省略号想表达什么意思，用以暂缓保留的博弈，这倒是个中国式的辩论模式，不过 ...

谢谢你点评
其一，''世俗....''，是回答倚天网友的提的回题，
其二，我觉得美好的生活，是每个人追求的，热爰春江秋月，热爰流云，山川，生活在天主慈爱的
儿女是幸福的..........
待续

苹果的信仰

苹果的信仰 发表于 2011-12-29 20:52
谢谢你点评
其一，''世俗....''，是回答倚天网友的提的回题，
其二，我觉得美好的生活，是每个人追求的， ...

地平线太强焊了，文言文是我的弱项了，偶马马虎虎了
弱弱问一下，''用你们中国人.......话说''，''有朋自远方来，不亦乐乎''？那里的
呵呵，''不患人之不已知，患不知人也''最后一句
''人不知而不温，不亦君子乎''？

苹果的信仰

苹果的信仰 发表于 2011-12-30 06:16
地平线太强焊了，文言文是我的弱项了，偶马马虎虎了
弱弱问一下，''用你们中国人.......话说''，''有朋自 ...

''世俗''
一指民间流行的习气，平常人过平庸的生活
你我都是世俗人
二指超凡脱俗的人，包括看破红尘
还有高深修养和学识的高人和君子
回答完毕

倚天屠龙剑

苹果的信仰 发表于 2011-12-28 10:43
若望在于保禄,及保禄同伙网耶中,若望有点愤青式了,人的优雅关健在于
控制自已的情续,用嘴伤害人,是最愚蠢的 ...

你怎么就给予了积极护教的基督徒若望以否定性的评论？！
他在与对手论战时对手都没有给予他如此的评论，诸如什么你所谓的不谦虚、情绪失控、用嘴伤害人一类的批评之词？！
你怎么就能够知道保禄就是很谦虚的？
他的那位同伙说不定就是他本人（只是另外起了一个网名）呢！

倚天屠龙剑

苹果的信仰 发表于 2011-12-29 16:17
管好你的语言，因为语言将发映你的思想
管好你的思想，因为思想决定你的行动
所谓的五毛，我是有评叙的， ...

友邦所谓的“管好你的语言，因为语言将发映你的思想；管好你的思想，因为思想决定你的行动“之论，恐怕是过于绝对化了吧？难道你生活在一个无神论为主流的国度环境中没有领教过中国人经常的言不由衷、声东击西、华而不实等顽疾或人性弱点吗？！
我的语言和思想，有时、甚至很大时候并不是出于我自己（即并非你所谓的”管好自己“一类），而是出于圣灵圣神的感动或启示。所以，有时候就是不得不发、甚至不得不写。

苹果的信仰

倚天屠龙剑 发表于 2011-12-31 12:43
你怎么就给予了积极护教的基督徒若望以否定性的评论？！
他在与对手论战时对手都没有给予他如此的评论， ...

不想说了，实在是无话可说
改变不了别人，只能沉默了

苹果的信仰

倚天屠龙剑 发表于 2011-12-31 12:48
友邦所谓的“管好你的语言，因为语言将发映你的思想；管好你的思想，因为思想决定你的行动“之论，恐怕是 ...

俗话说，有人的地方就有''江湖''
有''江湖''的地方就有''帮派''
您继续

清茶黄

苹果的信仰 发表于 2011-12-28 21:36
问谁呢

不能问？

倚天屠龙剑

苹果的信仰 发表于 2011-12-31 18:33
俗话说，有人的地方就有''江湖''
有''江湖''的地方就有''帮派''
您继续

这仅仅是你作为中国人所受的中国江湖文化之熏染一类的说法——或者说你对于基督神道真理的认知和领受还远远不够深入（事实上，你过于推崇新闻联播本身就已经是一个很好的证明或说明）。
中国人的江湖逻辑或江湖存在，在基督教会群体那里已经被大大地打了折扣。
你不要仅仅认为我在论坛上的发言是出于什么江湖帮派，因为江湖帮派者只有利益（所谓“立场”是也），而我是基于基督神道真理来发言。

倚天屠龙剑

苹果的信仰 发表于 2011-12-31 18:33
俗话说，有人的地方就有''江湖''
有''江湖''的地方就有''帮派''
您继续

你如果仅仅出于利益（尤其是个人利益）作为标准来评判事情，那么就只能是陷入相对主义的泥淖中。所以，要基于真理来说话行事为人。
所以，不是“屁股决定大脑”，而是“大脑决定屁股”。对此，绝大多数中国人都是不懂的。