中国天主教内部第三方神学代言的兴起

中华圣公教

中国天主教内部第三方神学代言的兴起
中国天主教内部中间派（超越派）神学话语的兴起
——基于本论坛“神的学生”和“倚天屠龙剑”两位网友的分析

中华圣公教  2012-1-19上午


一、        中国天主教内部主要有三大派别：梵蒂冈派、爱国会派与中间派（超越派）
有网友曾经总结了今天中国天主教几大话语体系，并写成帖子文章《略评今日中国天主教几大话语体系》发表在中国天主教学术论坛上：“大致而言，今日中国天主教会大概可以划分为四大话语体系，当然，这种体系也仅仅是为了进行区分的必要，其作为体系的内涵及外延还有待时间和实践的丰富。”其所谓的四大话语体系主要是：一、中国官方天主教会的话语；二、以教廷为中心的海内外天主教会的话语（罗马教廷的话语尤其是对于中国天主教的话语。海外天主教华人的话语。中国天主教基层教会的话语。）；三、来自天主教会民间的话语体系（基于信仰的政治批评者。基于信仰的信仰批评者。基于庸俗政治哲学的信仰和教会批判。无政府主义者的话语。基于政治的宗教批评者。）；四、学界的天主教话语。该网友把一切涉及中国天主教的方面都囊括其中，条分缕析地梳理了今天中国天主教几大话语体系，读来令人耳目一新并有高屋建瓴之感。
但是，如果仅仅就中国天主教内部而言，以直接主体性或主要话语来分析的话，中国天主教内部主要有三大派别：梵蒂冈派、爱国会派与中间派（超越派）。这三大派别各自具有自己的舆论阵地和社会能量、关系依靠。
1梵蒂冈派
该派无论是在官方教会还是地下教会的信徒中都是大有人在的。许多在天主教学术论坛和天主教长青家园中的天主教徒网友，都在为此而与五毛、新教徒、支持官方爱国会的天主教徒方面的网友进行了斗争。在他们看来，惟有他们自己才是正宗的天主教徒。但是，其中不无某种极端化、绝对化甚至迷信化地惟罗马梵蒂冈教廷教理、法典之命是从是听的倾向，甚至弱化、割裂了圣经的权威性。他们主要以天主教在线、信德网等作为自己的舆论阵地。
2爱国会派
该派是由中国官方天主教系列的神长教友所构成。他们比较强调“爱国爱教”、“独立自主自办教会”、“民主办教”、“荣主益人，服务人群”等比较具有当局政治倾向性的方针政策，亦步亦趋于官方的指令，甚至“自选自圣”神职人员。爱国会派与梵蒂冈派及其精神靠山梵蒂冈教廷双方之间长期进行着或明或暗的对抗或顶牛。爱国会派主要是以《中国天主教》杂志作为自己的舆论阵地。
3中间派（超越派）——该派是指游离于上述梵蒂冈派、爱国会派之外的那些既不过于亲近梵蒂冈，也不过于亲近爱国会的那些比较居中的中国天主教友。无论是在地上教会还是在地下教会中，都大量地存在着这类天主教友，他们也大都参加由梵蒂冈派和爱国会派两方面的神长所主持的敬拜弥撒圣事，但一般不太关心或关注梵蒂冈派、爱国会派的明争暗斗，或者采取不闻不问、与自己无关的态度。但是，该派天主教友长期以来总是默默无闻，没有自己的舆论阵地或神学代言人。但他们并非无政府主义者，他们有自己的最高君王和司令即圣三天主作为自己的倚靠或服膺对象，同时他们也遵守国家的法律和政府的行政管理，他们也承认梵蒂冈圣统制和教宗在属灵方面的权威性，但并不绝对化地迷信后者。

二、        中国天主教内部中间派（超越派）神学代言人为何是由新教转皈而来的新教友来承当
1梵蒂冈派为何难以产生出中间派（超越派）神学代言人
中国天主教内部的梵蒂冈派信徒出于他们所理解的信仰虔诚和灵魂纯净的考虑，是根本不会附和或表达中国天主教内部中间派（超越派）的信仰神学的。在梵蒂冈派的信徒心目中，不仅爱国会派的信徒教长们的灵魂难以升入天堂，就是中间派的广大平信徒们由于对于梵蒂冈教宗采取不冷不热、敬而远之的态度，也是难以升入天堂获得永生的。
2爱国会派为何难以产生出中间派（超越派）神学代言人
爱国会派的信徒教长们出于政治方面的考虑，会极力地附和中国官方的立场或政策。既然爱国会派与梵蒂冈派双方之间基于国家利益与梵蒂冈教廷利益并杂以灵魂利益所发生的拉锯战而进行的明争暗斗的考虑，是根本不会附和于中间派广大平信徒的诉求的。更何况，爱国会派的信徒教长们有了官方作为靠山，不仅对于连梵蒂冈派神长教友不买账，对于中间派广大平信徒就更是不无某种出于人性的居高临下的优越感和不屑鄙夷。
3中间派（超越派）神学代言人为何是由新教转皈而来的新教友
由于中国天主教内部的梵蒂冈派和爱国会派两方面的神长教友们不屑于广大中间派平信徒教友们的立场，也由于广大中间派平信徒教友们自身的文化素质、神学素质和组织能力不够或欠缺，所以，中国天主教内部广大的中间派平信徒们长期以来没有自己的神学代言人。同时，他们自身既非亲近爱国会也非亲近梵蒂冈的立场，就已经决定了那些梵蒂冈派的神长教友对于他们不待见，也决定了官方爱国会派的神长教友对于他们不待见。由于他们自身并不急于讨好或不看好于爱国会和梵蒂冈，所以他们就把他们自己的主要注意力集中到非政治（既非官方爱国会政治又非梵蒂冈教廷政治）的宗教信仰方面。他们冷眼旁观梵蒂冈派和爱国会派，所以最能够安静自己的内心。
除非在爱国会派与梵蒂冈派的政治角逐中失败下来的神长们能够谦卑自己，而走向广大的中间派平信徒。但是，由于这类神长们“曾经沧海难为水”的面子顾虑和精神顾虑，所以他们也大都不会或不可能走向广大的中间派平信徒。
由于天主的奇特计划或暗中拣选，有一些原来信基督新教的新教徒由于某种原因而转向了对于天主教的慕道并进而领洗、参与弥撒圣事，由于他们这类新教徒原先的自由解经的既往经历和敢于以基督神道真理圣经作为最高标准来衡量判断官方爱国会和罗马梵蒂冈教廷的政策或教规，以及渐渐地对于中国官方爱国会与罗马梵蒂冈教廷及其双方面的中国天主教神长教友之间的明争暗斗发生了反感、失望，最后转而进行了对于中国官方爱国会与罗马梵蒂冈教廷及其双方面的中国天主教神长教友的不当做法或信法，进行了抨击、批判、指正，并进而形成了对于中国官方爱国会政策与罗马梵蒂冈教廷教理教规的超越性属灵看见。
当然，中间派（超越派）神学代言人是由新教皈依来的新教友来承担或承当，并不是一个双方面主动的谋划或互动的双向选择，而是一个偶然的历史巧合，或许是在冥冥之中天主权能圣善上智的安排使然吧。

三、        本论坛“神的学生”和“倚天屠龙剑”两位网友无意中为中国天主教内部中间派信徒所提供的超越性神学话语
“神的学生”和“倚天屠龙剑”两位网友作为从新教转归天主教的基督徒（天主教新教友），在为捍卫基督神道真理、为指正基督徒网友们的极端化错误倾向，在对于敌挡基督者（五毛分子、仇教分子）的护教方面，从学理方面的理论斗争以及从神学教理和圣经阐释思考的过程中，逐渐地使自己的超越性神学思想开始清晰化、明朗化。
1“神的学生”写出了如下主题文章帖子
关于信仰自由的主题文章帖子有：《“信仰自由”是一个悖论》。
关于基督徒爱国观的思考方面的主题文章帖子有：《究竟什么是爱国？》、《关于爱国的最高知识教育和最佳典范教育》、《基督徒爱国的真义实质就是爱基督、爱真理》。
关于护教方面（维护基督宗教含天主教）方面的主题文章帖子主要有：首先是“亚特兰蒂斯护教系列”，计有《亚特兰蒂斯护教1（被犹太民族拒绝的耶稣基督是真正的弥赛亚）》【《再次回复“黄河清”网友》】、《亚特兰蒂斯护教2（“玛利亚是天主之母”的真正意思）》、《亚特兰蒂斯护教3（论“吃了禁果动物变成了人”之说的荒谬性）》【《回复“黄河清”网友！》】、《亚特兰蒂斯护教4（那能说明什么呢？！）》、《亚特兰蒂斯护教5（简谈费尔巴哈作为基督宗教批判大师的悖论）》【《简谈费尔巴哈作为基督宗教批判大师的悖论》】、《亚特兰蒂斯护教6（唯物主义无神论者的思想动机探讨）》【《唯物主义无神论者的思想动机探讨》】。此外还有《警惕那些意欲驱逐良币的伪币》、《我忘记了还有所谓爱国会！》、《五毛党严重践踏亵渎了中国宪法！》。
关于天主超性方面的主题文章帖子有：《真正的良思益友惟有基督》、《论天主之爱是无条件有法则有果效的》、《惟有神天主是整个人类的最高代表》、《人类社会历史实践已经足以证明耶稣基督是天主真神》、《论犹太民族否认耶稣为弥赛亚并弃绝陷害是出于天主德能上智的圣经神学根据》。
关于马克思主义的批判性商榷性研究的主题文章帖子有：《也论“人的正确思想是从哪里来的”》、《马克思主义的真正精髓和有限性》、《精神空虚难题正解》。
关于中国传统文化方面的主题文章帖子有：《孔子七十岁才从心所欲不逾矩的悲催启示》、《关于中华民族 孔孟之道 凯撒 基督 圣经五者的关系之简答》、《在基督真理内深入认识中国传统文化》、《中国孔孟之道为属土凯撒僭妄天主真神提供了合法性辩护》、《关于孔孟之道何以是“妇人之仁”的一个简单考察》。
关于中华民族前途命运思考方面的主题文章帖子有：《死后复活的终极真理之道——中国人走出围城的省思》、《精神空虚难题正解》、《四两拨千斤的属天智慧》、《在历史中汉人最大的悲哀是什么？》、《中华归主的意义，五毛党实在是狗屁不懂！》、《民主办教的必要性、超越性与限度》。
关于指正天主教学术论坛中的基督徒网友们在其看来属于极端化错误倾向方面的主题文章帖子有：《你饶了那些基督徒吧！》、《两种不同的信仰传教路线》、《基督宗教信仰中的“左倾幼稚病”》、《基督宗教信仰中的右倾文化主义倾向》、《“神的学生”与某“右倾文化主义者”的主要分歧及对后者的六点试问》、《“公+正+新”：关于基督宗教三大教派合一问题之我见》、《尽可能超越三大基督宗教教派教义为基督真理竭力争辩》、《教派基督教会的结构性通病与我的圣召使命》、《“你们不能喝主的杯又喝邪魔的杯”》。
关于最能够体现其中间派神学代言的主题帖子文章有：《两种不同的信仰传教路线》、《“公+正+新”：关于基督宗教三大教派合一问题之我见》、《尽可能超越三大基督宗教教派教义为基督真理竭力争辩》、《教派基督教会的结构性通病与我的圣召使命》、《民主办教的必要性、超越性与限度》。
2“倚天屠龙剑”网友写出了如下主题文章帖子：
“倚天屠龙剑”网友由于参与本论坛的时间刚刚满一个月，虽然主题帖子文章不多，但也都比较有力度、有理论水平。
关于护教方面及揭露五毛方面的主题文章帖子有：《驳斥尼采“上帝死了！”之谬论》、《大家讨论：基督徒是否应该承认普世价值》、《某平信徒若望与某红色主教保禄的网络谈话》、《某平信徒若望与某“红色主教”及其同伙的末次网聊》、《基督真理圣神之剑必胜（凡动伪真理之刀剑者必死在其下）》。
关于基督徒爱国观方面的主题文章帖子有：《基督徒为什么必须爱国的原理》、《爱国主义是基督徒爱人传教救灵并增强自身合法性的便利旗帜》、《基督徒爱天国的真义实质并非爱教宗圣统制而是爱基督真理》。
关于支持声援为麻风病人真正无私奉献神圣爱心的修女神父们（尤其是呼吁中国天主教界考虑提请宗座封圣为麻风病为遇难的修女）方面，有如下主题文章帖子：《声援为麻风病人真正无私奉献神圣爱心的修女神父们！》、《郑重呼吁中国天主教界考虑立薛玲修女为“中国麻风病人主保圣徒”并向宗座提请追封》、《回复那些在薛玲修女是否封圣问题上有可能坚持反对意见的人士》【修改稿《回复那些有可能反对将薛玲修女奇迹提请封圣的各方面人士》发布在其个人空间中】。
关于三位一体神学教理方面的主题文章帖子有：《三位一体神学教理的通俗化类比化理解之一（以“中国文革三位一体神”为例）》。
关于最能够体现其中间派神学代言的主题帖子文章有：《关于并超越于梵蒂冈并爱国会的属灵看见》、《基督徒爱天国的真义实质并非爱教宗圣统制而是爱基督真理》、《关于“上海那点儿事”的超越性属灵看见》【注：最后一篇帖子没有能够获得核准发布】。
3“神的学生”和“倚天屠龙剑”网友无意中为中国天主教内部中间派所提供的超越于梵蒂冈并爱国会的神学话语或神学代言
这两位基督徒网友由于从新教徒转皈依到天主教的时间还不长，都是不过半年时间，他们原先信仰基督新教都有近十年的经历，所以在他们的身上还带有新教徒的某种痕迹，例如他们都比较熟悉圣经，能够在行文中熟练地、灵活地引用圣经，并发挥出圣经经文非字面的属灵意义和额外内涵；
他们都高举基督作为最高真理和最高权威，来同各种人间权威进行斗争；
他们对于马克思主义都比较熟悉，并能够引用和进行基于基督神道真理而有的放矢的批判；
他们对于中国传统文化虽然不是非常熟悉，但却能够非常有的放矢地抓住要害进行批判，从而克服了许多基督徒网友们的无知、肤浅；
他们都具有反权威的气魄，无论是对于官方的爱国会所代表的政治权威，还是梵蒂冈教廷所代表的宗教权威，在他们看来都是不应该盲目地崇拜和惟命是从的。当然，他们并不是为了反权威而反权威，因为他们虽然讨厌爱国会，但同时承认基督徒爱国的必要性，并各自为此而写了三篇主题贴子文章；因为他们虽然反对对于梵蒂冈教廷和教宗圣统制的绝对化迷信，但同时也承认梵蒂冈教廷教宗在属灵训导权方面的专业化权威和所订正的圣事之合法性。他们的反权威气魄，对于梵蒂冈派信徒和爱国会派信徒而言，恐怕都是一种新的触动和警醒。虽然他们是新的天主教友，但却是给中国天主教界带来了一股新鲜的空气。
为此，他们必须同时进行两方面如同“左右开攻”般的战斗，甚至多方面的同时斗争，尤其是反对基督宗教信仰中的极左派、极右派极端化倾向。具体而言就是，既要反对在信仰方面唯独天主超性而极力排斥否定理性的极左倾向，又要反对在信仰方面过于注重推崇民族传统文化的极右倾向；既要反对凯撒主义、国家主义的假爱国倾向，又要反对惟命是从于、绝对化盲目崇拜梵蒂冈教宗教条主义的教廷主义倾向。同时，他们还要同五毛分子、仇教分子进行不屈不挠的坚决斗争。
非常难能可贵的是，他们二人虽然参与网络论坛的时间都不长，都有过不俗的网络经历：“神的学生”因为比较嫉恶如仇的个性或信仰本真，同五毛、仇教分子进行了不屈不挠的斗争，并因此而被禁言一个月之久（当时也就是参与本论坛两个月的时间光景）。“倚天屠龙剑”虽然刚注册参与本论坛一个月，但却因为积极关注声援那些为麻风病无私奉献爱心的修女，尤其是提请中国天主教界考虑是否将为服务麻风病人而遇难的薛玲修女向宗座封圣的呼吁，彰显了他作为基督徒的爱德和良知。同时，他们都对那位属于日本军国主义的“借尸还魂”者，非常不屑，并进行了揭露、回击。
他们不仅强调要超越于梵蒂冈并爱国会，而且还强调要尽可能地超越三大基督宗教而为基督真理竭力争辩。
但是，由于他们是刚刚从新教转皈依于天主教不久，所以他们对于天主教的教理、法典还是不够深入、细致、全面，许多信仰多年的天主教网友对于他们所提出的关于天主教教宗、圣统制等方面的置疑、商榷、请教，并不能够给予深入、细致、全面的回答。所以，他们暂时还能够作为天主教内部的“异音”而存在并发言。也许随着“神的学生”和“倚天屠龙剑”两位网友对于天主教教理、法典的深入之后，他们就能够抛弃他们目前的看法或见解吧。
非常巧合的是，在2011年12月16日自从“神的学生”被禁言一个月的论坛管理员惩戒发布之后，“倚天屠龙剑”就开始了其在本论坛上的发言。如今“神的学生”已经被解禁之后，“倚天屠龙剑”并没有停止发言。看来，他们二人并不是同一个人，尽管他们的取向、议题、神学倾向、政治倾向、文化学历、思辨能力、甚至行文习惯和语言风格等方面都有着诸多类似甚至相同之处。
但由于他们作为中间派的神学立场不为爱国会派和梵蒂冈派两方面的信徒网友们所认同，所以尽管他们的主题贴子文章比较具有学理性、教理性和圣经根据，但他们的支持率（网友的点击率和赞誉评价）并不是最高。
但是，他们的发言每每能够令人反思，甚至令人警醒自己先前的信仰是否存在着某种盲目性、虚妄性，甚至人云亦云、稀里糊涂的问题。更何况他们不仅发表了代表中间派神学立场的文章帖子，他们更为经常地、较大比重地发表的文章帖子是属于那类无论三大基督宗教教派信徒都感兴趣的属于共性方面、护教方面的内容，所以中国天主教内部传统的两大派（爱国会派和梵蒂冈派）信徒网友们似乎也应该对于他们的探索给予关注、同情、宽容甚至某种程度的支持。
事实上，他们的存在之声，可能是真正地表示、标识了中国人之为中国人的禀赋或特质吧。否则，单单地惟命是从、是听于官方权威爱国会的话，那么中国天主教徒作为中国人、中华民族，能够推动中华文明更新换代究竟起到什么样的丰富、发展、增进作用或影响呢？！单单地惟命是从、是听于宗教权威梵蒂冈教廷的话，那么中国天主教徒作为中国人、中华民族，能够对于普世大公天主教究竟起到什么样的丰富、发展、增进作用或影响呢？！
所以，从上述意义而言，“倚天屠龙剑”对于某个以天主教教理来诋毁辱没中国人、中华民族并亲近辩护日本帝国主义侵略行径的网友的愤慨和有力回击，以及他所发表的《关于并超越于梵蒂冈并爱国会的属灵看见》，还有“神的学生”所发表的《民主办教的必要性、超越性与限度》（其中也对某个以天主教教理来诋毁辱没中国人、中华民族并亲近辩护日本帝国主义侵略行径的网友给予了有力回击），本论坛管理员admin所发表的大量的扫盲贴子和回复，和本人所发表的《宗教信徒改教的自由权利来自于天主》，对于中国天主教网友们应该都具有不可或缺的积极意义或参考价值吧。
那个以天主教教理来诋毁辱没中国人、中华民族并亲近辩护日本帝国主义侵略行径的网友（“银色地平线”），实际上是属于天主教“梵二会议”以前时代的非常消极保守的天主教徒遗老遗少，并带有严重的亲日本倾向，但他的帖子却是比较火的。从广大中国天主教网友们对于“倚天屠龙剑”一方面和对于“银色地平线”另一方面的对比性支持率来看，可能中国天主教信徒们不无存在着某种是非不分、良莠不分的弊病吧。
四、“神的学生”和“倚天屠龙剑”等作为中间派（超越派）神学代言人需要进一步的努力方向
除了为许多文化学识不高的天主教网友们提供了不少属于三大基督宗教信徒所共同地感兴趣的话题和识见之外，他们二人以及他们的粉丝网友们还需要主要着重于从学理、教理、神学、圣经方面完成他们作为中国天主教内部中间派神学代言人的诸多超越性属灵看见。主要是如下方面的问题或课题：
1对于基督徒爱国与爱教之间关系从神学教理方面的深入挖掘和阐释。
2对于“天主的，归天主；凯撒的，归凯撒”这句福音更进一步理解。
3对于天主教在圣经、圣传、圣训三方面的关系的深入理解或发挥。
4对于三大基督宗教教派关系进一步的超越性属灵看见。
5对于基督福音作为最高永恒终极真理与正义的进一步论证。
6对于三位一体神学教理的更进一步的理解或发挥。
等等。

参考文献：1《略评今日中国天主教几大话语体系》，作者：香草美人，发布在本论坛。
          2“神的学生”发布在本论坛上的主题贴子文章和对于别人的回复点评。
          3“倚天屠龙剑”发布在本论坛上的主题贴子文章和对于别人的回复点评。

附录：本帖子作者“中华圣公教”网友发表在本论坛的完整帖子文章
1《宗教信徒改教的自由权利来自于天主》
2《假如东正教在中国合法化之后天主教会怎样？》
3《中国天主教内部第三方神学代言的兴起》【《中国天主教内部中间派（超越派）神学话语的兴起》】（待发）

长青天佑

有去过长青吗？

天主教长青家园作为一个完全是平信徒建立起来的网站，没有神长、没有领导、没有老板！

它的最大支持者是天主！

站内的广度、宽度、高度、深度，自由度，只有在天主的引领下才能达到！

或有神长、或有领导、或有老板，就有很多限制，毕竟，人的有限、不完美，确实会制约一个网站的发展的。

长青天佑

审核审核又是审核！唉！比五毛盯得还紧！

黄河清

所谓的”中国天主教内部中间派（超越派）“，其实是进不了爱国会的爱国会成员。他们也想要改变天主教，使它接近于基督教三自。可笑~~

划向深处

楼主的评析非常好！清晰、透彻。

苹果的信仰

划向深处 发表于 2012-1-19 20:28
楼主的评析非常好！清晰、透彻。

其实论坛需要中华圣公教的网友，
实亊求是，谦虚而又温和。有理有据
主禸平安

hzs0918

连爱国会都不敢声称完全脱离梵蒂冈、完全脱离教宗的领导！
你们却超越了。
我还能说什么......

划向深处

长青天佑 发表于 2012-1-19 16:29
有去过长青吗？

天主教长青家园作为一个完全是平信徒建立起来的网站，没有神长、没有领导、没有老板！

哎，在人世间，那儿都有不完美。长青也一样，我的号后来不能登录了，不知是人为还是魔鬼作为。感觉现在长青比以前好了许多，管理都和善多了，呵呵，我也不去了。

ak89

圣公会又名安立甘宗，是英国的国教，看过基督教历史的人应该都知道圣公会诞生的起因，英国天主教会脱离罗马教廷不是如改革宗教派那样是因为信仰或神学分歧，而是屈服于亨利八世的个人淫威，违心的被迫脱离罗马教廷，用拥戴亨利八世这个世俗君王为英国教会的最高领导！当然，与之相异的是英国改教时也涌现出许多忠贞天主教会信仰的英豪殉道人士，比如大法官托马斯.摩尔就因拒绝承认英王离婚再娶的合法性而被英王处死！
      所以说，圣公会从教会史看是属于在信仰原则上向世俗君王妥协的投降派

清茶黄

黄河清 发表于 2012-1-19 16:54
所谓的”中国天主教内部中间派（超越派）“，其实是进不了爱国会的爱国会成员。他们也想要改变天主教，使它 ...

貌似大多是新教的改教过来。

中华圣公教

长青天佑 发表于 2012-1-19 16:29
有去过长青吗？

天主教长青家园作为一个完全是平信徒建立起来的网站，没有神长、没有领导、没有老板！

谢谢提醒！准备以后关注一下长青家园。

中华圣公教

黄河清 发表于 2012-1-19 16:54
所谓的”中国天主教内部中间派（超越派）“，其实是进不了爱国会的爱国会成员。他们也想要改变天主教，使它 ...

中国天主教内部中间派（超越派）的天主教徒，根本就不屑于进爱国会！他们并非想要改变天主教使它接近于基督教三自，而是想要改进目前梵蒂冈与爱国会之间这种敌对冲突局面而使得各自的支持信徒也互相敌视从而妨碍了属灵益处，是要想积极地建设性地提供批评、指正以便唤醒梵蒂冈派信徒和爱国会派信徒，使他们把真正应该关注或注目的眼光放在天主圣三，而非放在互相意气用事、互不服气方面。

中华圣公教

hzs0918 发表于 2012-1-19 21:20
连爱国会都不敢声称完全脱离梵蒂冈、完全脱离教宗的领导！
你们却超越了。
我还能说什么...... ...

中国天主教内部第三方神学代言人并没有声称完全脱离梵蒂冈、完全脱离教宗的领导！我们承认教宗的训导权和圣事的有效性，但相对于梵蒂冈派信徒而言，我们不盲目地崇拜或唯命是从于教宗。
爱国会是否在实际上脱离了梵蒂冈及其教宗的领导，不是以其口头上是否声称为根据，而是以其实际行动来判断的。
同时，你似乎不宜使用“领导”一词。

中华圣公教

ak89 发表于 2012-1-20 00:24
圣公会又名安立甘宗，是英国的国教，看过基督教历史的人应该都知道圣公会诞生的起因，英国天主教会脱离罗马 ...

你可能是在看到本人的网名“中华圣公教”而误解为本人要创立一个如同英国圣公会一类的教派吧？不是的。本人之所以起这个名称，是想提示、警醒中国天主教内部两大敌视对立的派系信徒们，既不要偏向于梵蒂冈教廷，更不要偏向于爱国会，而是要唯独偏向于天主圣三本身，惟有天主基督才是我们的最高元首和服膺对象，其他都是等外或属地属土并难以使我们真正获得属灵益处的。
当然，如果梵蒂冈确实就是要一意孤行地、我行我素地掌控中国天主教徒而与中国政府当局敌对叫板的话，最后很可能造成严重的反弹结局：恐怕真的会是使得中国天主教界最后如同英国圣公会呢——说不定到那时，“中华圣公教”能成为中国天主教的正式名称，也说不定呢。所以，梵蒂冈方面要掌握好分寸，不要做出某种适得其反或亲痛仇快的事体来，要有创造性、灵活性、务实性的举措和诚意。
同时，还要提醒你的是，在我看来，英国圣公会独立的导火索确实是你所说的英王亨利八世想要休妻另娶而引起了罗马教宗的反对。但这仅仅是导火索。实际上英国作为一个远离欧洲大陆的海岛国家，素来都是比较独立的，特别是英国与欧洲大陆国家法国素不相能，而法国世俗王权对于梵蒂冈教宗的影响往往较大的，所以英国世俗王权当然就不太可能买账于那个交好于法国的梵蒂冈教宗方面。即是说，英国圣公会之独立于梵蒂冈教廷，恐怕是迟早或必然的事情。
但从另一方面来看，英国圣公会之独立于梵蒂冈教廷，实际上恰恰可以为今天天主教梵蒂冈教廷处理与无神论政权主导的国家内部天主教的关系，提供了一种可以借鉴的现成模式。

中华圣公教

清茶黄 发表于 2012-1-20 06:26
貌似大多是新教的改教过来。

就如同无产阶级争取解放的代言人只能由无产阶级之外的出身于资产阶级家庭但后来背叛了资产阶级的思想家来承担或充当一样，中国天主教内部中间派信徒的代言人，恐怕也是这个道理。当然，不排斥在中国天主教内部中间派信徒中也有不少在教理、圣经、理性思辨方面的才学之士，但他们的声音还不够集中典型。

黄河清

中华圣公教 发表于 2012-1-21 12:30
中国天主教内部中间派（超越派）的天主教徒，根本就不屑于进爱国会！他们并非想要改变天主教使它接近于基 ...

狐狸吃不到葡萄时的样子很可爱！{:soso_e120:}

中华圣公教

中华圣公教 发表于 2012-1-21 12:35
中国天主教内部第三方神学代言人并没有声称完全脱离梵蒂冈、完全脱离教宗的领导！我们承认教宗的训导权和 ...

应该使用“指导”一词。中国天主教内部第三方神学代言人并没有声称完全脱离梵蒂冈、完全脱离教宗的领导！——最后“领导”一词应改为“指导”

中华圣公教

黄河清 发表于 2012-1-21 18:38
狐狸吃不到葡萄时的样子很可爱！

老兄：
你这是用来形容你自己吗？！
有人说你怀才不遇？还是另类五毛？粗略地看看你的网络言论和转帖，对你整天在本网络论坛上的动机有点质疑。

中华圣公教

Wahaha大人：
您似乎不宜仅仅从文章及其作者的数量来论中国天主教内部有无中间派，尽管论坛作者的数量不多，但他们所代表的某类教友数量却是不少的。当年马克思、恩格斯二人不是也代表了当时整个无产阶级的要求了吗？！
即使“神的学生”与“倚天屠龙剑”真是同一人的话，我的关于中间派之客观论断应当也是成立的。爱国会派和梵蒂冈派虽人多势大，但文章质量大都不敢恭维。
我的老朋友马克思认为，对于新生事物要给以关注。这个道理同样适用于对于中国天主教内部派别及其言论方面的甄别问题上。
您认为呢？

中华圣公教

wahaha  文章言过其实，某类文章屈指可数，作者寥寥几人，竟然称派、称方？搞笑吧？！
wahaha  愿自说自话，就请自便吧。

除了“神的学生”、“倚天屠龙剑”之外，本论坛网友中属于或接近于中间派神学立场者还有，例如“划向深处”、“耀尔道拙”等将爱国与爱教统一起来的网友。本人在一定程度上也是如此。由于本人关注天主教学术论坛的时间（即使是从最初以游客身份算起）不是很长，所以还是不够了解本论坛的网友。但“神的学生”、“倚天屠龙剑”两位网友确实比较突出。神学生的《马克思主义的真正精髓与有限性》一文，不是一般的信徒或主教神父牧师能够写出来的，基本上可以代表着整个中国基督宗教界对于马克思主义的典范评论。屠龙剑的《爱国主义》一文，也非爱国会方面的主教神父或基督教三自的牧师主教所能够写得出来的。
所以，不是如同你所谓“自说自话”的问题，你们梵蒂冈派信徒如果真正是虔诚信仰基督而非为某种世俗利益考虑的话，那么就不是高举教宗，而是高举耶稣！
恐怕真正搞笑并自说自话甚至一厢情愿于作为梵蒂冈粉丝的人，并不是中间派信徒吧。
从你的评论中可以看出来的是，不仅爱国会派的天主教徒不宽容，梵蒂冈派的天主教徒更是不宽容，恐怕都离了基督的饶恕慈爱的教训吧。
但请问：真正的基督徒能够是倚靠指靠某种属人势力（无论是世俗当局政权还是梵蒂冈教廷教权）的吗？！