回应民主办教说

ak89

第十六章
科辣黑同党作乱受罚

    1肋未的儿子刻哈特的后裔依兹哈尔的儿子科辣黑，和勒乌本的后裔厄里雅布的两个儿子达堂和阿彼兰，并培肋特的儿子翁，2起来反抗梅瑟。此外，还有二百五十个以色列人，他们都是会众的领袖，会议的要员，有名望的人。3他们团结起来反抗梅瑟和亚郎，对他们说：「你们太过份了!全体会众都是圣洁的人，上主也在他们中；为什么你们却抬举自己在上主的集会以上﹖」4梅瑟一听这话，就俯伏在地。5然后对科辣黑和他同党的人说：「明天早上，上主会使人知道，谁是他的人，谁是圣者；他使谁亲近自己：他许谁亲近自己，谁就是他所选的人。6你们应这样做：科辣黑和他同党的人啊!你们要拿着火盘，7明天在盘里放上火，在上主面前，添上乳香；上主拣选谁，谁就是圣者。肋未的子孙，你们太过份了!」8梅瑟又对科辣黑说：「肋未的子孙，请听我说：9以色列的天主将你们与以色列会众分开，使你们亲近他，在上主帐幕内服务，站在会众前头代他们行礼，这为你们还不够么﹖10他已使你和你所有的兄弟──肋未的子孙，亲近他，你们还要贪求司祭之职么﹖11其实你和你的同党所共谋反抗的是上主；至于亚郎，他算什么，你们竟抱怨他﹖」

    12梅瑟派人去叫厄里雅布的儿子达堂和阿彼兰来；他们却答说：「我们不去!13你领我们由流奶流蜜的地方上来，叫我们死在旷野，这为你还不够，你还想作王统治我们么﹖14你并没有领我们到了流奶流蜜的地方，也没有给我们田地和葡萄园当产业啊!你想剜出这些人的眼睛么﹖我们不去!」15梅瑟遂大怒，对上主说：「你不要垂顾他们的祭献；我没有夺过他们一匹驴，也没有损害过他们任何人。」

    16梅瑟对科辣黑说：「你和你一切同党，明日要来到上主面前，就是你和他们，还有亚郎。17你们各人要拿着自己的火盘，上面放上乳香；各人拿着自己的火盘到上主面前去，共二百五十个火盘；你和亚郎也各自拿着火盘。」18他们每人于是都拿了火盘，上面放上火，添上乳香，同梅瑟和亚郎来到会幕门口。19科辣黑召集了全会众到会幕门口，来反抗梅瑟和亚郎。此时，上主的荣耀就显现给全会众。20上主对梅瑟和亚郎说：21「你们快离开这会众，我立刻要消灭他们。」22梅瑟和亚郎就俯伏在地说：「天主，赐给一切血肉生气的天主!一人犯罪，你就向全体的会众发怒么﹖」23上主回答梅瑟说：「24你训示会众说：你们离开科辣黑、达堂、和阿彼兰帐幕的四周。」25梅瑟就起来往达堂和阿彼兰那里去，以色列的长老也都随着他去了。26他遂向会众说：「你们要远离这些恶人的帐幕!凡是他们的东西你们不要动，免得你们为了他们的一切罪恶而遭灭绝。」27他们遂离开了科辣黑、达堂和阿彼兰帐幕的四周；达堂和阿彼兰同他们的妻子儿女和婴孩出来，站在自己的帐幕门口。28梅瑟遂说：「因这件事，你们会知道，是上主派遣了我来做这一切，并不是出于我的本意：29如果这些人如其它的人一样死去，或者他们的遭遇如其它的人所遭遇的一样，上主就没有派遣了我；30但是，如果上主作了从未听见过的事，令地裂开口，将他们和他们的一切都吞下去，使他们活活的下到阴府，你们就知道这些人抛弃了上主。」31他一说完这些话，他们脚踏的地就裂开了；32地开了口，将他们和他们的家属，以及凡属科辣黑的人和所有的财物，都吞了下去。33他们和他们的一切，都活活的下了阴府；地在他们上面闭上口，他们遂由会众中消灭了。34他们四周所有的以色列人，一听见他们尖叫声，就都逃跑说：「怕地也吞没了我们!」35那时由上主那里发出了烈火，吞噬了那二百五十个奉香的人。

ak89

达堂和阿彼兰原是会众推选的人，在科辣黑党派违背上主时，起来反抗梅瑟和亚郎。10当时地裂开了口，将他们同科辣黑吞了下去；同时有火烧死了二百五十人：这样全党都消灭了，作为后人的鉴戒。11但是科辣黑的儿子们却没有死亡

清茶黄

阿们。

神的学生

神的学生
发表于2012-1-21  11：18
ak89 发表于 2012-1-21 00:35 请不要忘记，宗徒时代的基督徒如保禄伯多禄等无论是在耶路撒冷犹太当局还是殖民当局罗马政府的法律中都是严 ...
宗徒时代直到基督宗教被罗马帝国确立为合法宗教之前所有的基督徒确实是如同你所说的，但当时是属于凯撒逼迫基督徒的时代，基督徒为了灵魂得救和真理信仰而效法基督并遵行宗徒们的教导（当凯撒逼迫基督徒时基督徒爱神要超过听命于世俗当局），许多虔诚的基督徒确实是没有妥协并殉道了。
但是，在基督宗教已经成为合法宗教的后君士坦丁大帝时代的罗马帝国，乃至今天的中国，较少存在着因为信仰虔诚而被关进监狱、坐牢、杀头的基督徒。倒是许多基督徒不是出于对基督及其真理圣道的虔诚信仰、服膺，而是大都拘泥于政教方面的争执（是唯命是从于梵蒂冈教宗或与教宗共融还是听命于爱国会或政府当局）。但是这种争执对于基督徒的灵魂得救究竟有多大的益处，对于虔诚地信仰灵魂善牧基督耶稣，究竟有多大的益处？恐怕并没有多大益处吧。
同时，我们能够意会到，即使是宗徒时代的基督徒面对罗马帝国大淫妇的逼迫，也并没有去不遵行帝国其他法律（除了不准许基督徒聚会敬拜传道以外的法律）。因为既然基督徒的主要终极关注并非今生属世利益的话，那么就不要过于把自己的精力放到与世俗凯撒或政府当局的争执方面，而是要注目于天主及其应许。
同时，世俗政府当局承担了许多管理事务和秩序保障功能之后，更能够使得基督徒有一个良好的安定的社会政治环境。
点评
神的学生  老朽：我并没有对抗教宗，我只是说对于教宗要择其善者而从之，择其不善者而放弃之。  发表于2012-1-25  21：10
老朽  服从政府是必要的，对抗教宗是不允许的。  发表于2012-1-21  18：46

神的学生
发表于2012-1-21  11：35
hzs0918 发表于 2012-1-20 22:18 旷野中那反对梅瑟而被上主用裂开的大地吞没的250人一样，他们以同是上主子民同在上主的会幕中同样能看到上 ...
旧约圣经出谷纪（埃及记）中梅瑟（摩西）可以看做是耶稣基督的预表。而与教宗相对应的预表者并不是梅瑟（摩西），而是他的哥哥亚郎(亚伦）。亚郎(亚伦）不时地犯错误，尤其是带领以色列会众敬拜金牛犊，犯了严重的大罪，而引起了天主的震怒。
我们从梵蒂冈教廷历史上也可以知道，教宗也并非没有不犯错误或不犯罪的。天主教教理由不完善到完善，由少到多，都是经历了一个历史过程的。在此历史过程中，许多原先并非自觉的、有效的、合法的敬拜方式和教理，逐渐经过了改进和提升、抽象，所以先前的诸多不完善方面就已经能够说明了当时的教宗存在着欠缺吧。
我们从梵蒂冈教宗历史上还得知，教宗曾经被迫听命于法兰克国王，当时的教宗本人也被俘虏到法国的阿维农，当时的某个教宗并没有为坚持基督圣道或捍卫信仰真理而殉道。
同时，在西欧中世纪的大部分时间里，教宗往往充当了准世俗君王的角色，教廷教宗凌驾于西欧各国世俗政权君王之上，占有了整个西欧三分之一的土地，这已经严重地违背了基督耶稣关于“天主的，归天主；凯撒的，归凯撒”的福音教训。
还有，有的教宗倡导对于犹太人的敌视逼迫，甚至伙同世俗君王发动十字军东征，等等。
所以，教宗“永无错谬”是有限定条件或特殊说明的，只是在他主持订定教理训导权时才是如此，而绝非总是如此。

神的学生
发表于2012-1-21  11：5 9
hzs0918 发表于 2012-1-20 22:18 旷野中那反对梅瑟而被上主用裂开的大地吞没的250人一样，他们以同是上主子民同在上主的会幕中同样能看到上 ...
当然，教宗确实具有其特殊的教理训导方面的超越性和优势地位，在引领普世基督徒走灵程的过程中甚至具有某种不可替代的地位。但是教宗并非君王凯撒，他主要是天主教徒最具有尊贵地位的祭祀、先知以及直接对于罗马教区的主教地位。教宗既然是主要在基督徒（天主教徒）灵魂意义上的“众仆之仆”，那么他就不宜过多、过重、过分地染指世俗事务或干涉各个世俗国家凯撒或执政党的俗务。
所以，教宗看自己，以及我们看教宗，与我们自己看自己，都是应该采取同一个法则，即如同宗徒保禄所说的“要看得合乎中道”。
我们尊重、尊敬、爱戴教宗，但并不等于盲目地崇拜或唯命是从于教宗，否则恐怕就是或者说难免在客观上把教宗偶像化、迷信化。
同时，我们基督徒也要有历史的、发展的眼光来看问题。如果说在西方中世纪时惟有神职人员或僧侣具有受教育、学习文化的资格而高于普通的平信徒的话，那么在科学文化知识已经比较普及，甚至许多平信徒还要比神父主教在学识文化、真理分辨、教理理解方面更具有优势、先进的情况下，天主教内部管理法则似乎也应该与时俱进，探索、尝试、试验并坚持某种具有开放性、创造性的新教规，赋予各个国家教区主教、神父更大的自主权，提升平信徒在福传救灵方面的作用，甚至走在时代的前列而非成为消极保守落后的代表。
点评
hzs0918  不要用人的思维模式来考量天主的思维空间。  发表于2012-1-21  21：02
ak89  然后你说的这些话我才会接受，因为你也是一个人  发表于2012-1-21  19：02
ak89  记得有新教转来我们教堂加入天主教的教友和我说，念经没用，念玫瑰经更没用，因为这些都是人写出来的，我们要听天主的话，我说请你先成为天主  发表于2012-1-21  19：01
ak89  呵呵，你这些道理去给非天主教徒讲或许有用，但我们是天主教徒，任何来自世俗社会的观念都不能对我们的信仰思想产生教导权威  发表于2012-1-21  18：59

以上见于“神的学生”的主题贴子《民主办教的必要性、超越性与限度》中的相关回复。

自由

ak89 发表于 2012-1-21 22:20
达堂和阿彼兰原是会众推选的人，在科辣黑党派违背上主时，起来反抗梅瑟和亚郎。10当时地裂开了口，将他们同 ...

阿们！