《创世纪》中纠结的问题

清汤挂面

神爱世人，为了避免人犯错误，完全可以不去种植那棵分别善恶的树，没有理由再去给人制造犯错的机会。为什么还在伊甸园中种植呢？人被赶出伊甸园后，是否可以说，从此再也没有机会去吃分别善恶树上的果子了？


我的理解不知道对不对，分别善恶的树是一种象征说法，代表一种“事”或“物”。这种分别善恶树的果实，也许是一种和人的身体或行为，无法分割的“事”或者“物”，所以才会用象征说法出现在伊甸园中。如果理解属实，那么它是什么呢，是什么能让人眼睛明亮，如神能知道善恶？


3:22 耶和华　神说：“那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着。”
这说明蛇对女人没有说谎。神不想让人知道善恶，是因为时机没到，还是永远也不想让人拥有这样的能力呢？

苹果的信仰

我座沙发。新人上道，大家多多支持。小草你首先发言。

ft3480461

不要吃智慧树上的果实。这是要人明白人和神是有区别的。神设置这一条命令是神和人之间有一条线，造物主和受造物之间的底线。神想知道人什么时候有了要超越神的想法这一危险举动，才设置了智慧树这个保险箱。

明月当空

我也为这个问题疑惑过，或许现在也不知道我的理解对不对：
人甚至可以吃生命树上的果子，就是不能吃分辨善恶树上的果子。上帝在人面前摆了一个障碍物，他不被绊倒的几率几乎为零，上帝为什么这样做？因为这样人才知道自己是具有自由意志的个体，上帝不需要木偶、机器人，他需要有能力选择遵从他的人。人可以选择遵从上帝的意愿，也能违背上帝的意愿。上帝这样做其实冒了极大的风险。

人被赶出乐园后，肯定没机会在去吃分辨善恶树上的果子了。

据说分辨善恶树上的果子不是苹果，而是代表邪恶的词语malum，与拉丁语中的苹果发音很近。

上帝有善恶的分辨力并且择善，因为上帝是至善的；人吃了果子有分辨善恶的能力，却听从欲望的驱使，导致了本性的变化。

蛇说：如果你吃了分辨善恶树上的果子，你就会与上帝相仿。这一方面是对的，另一方面却是错的。蛇没有指出“选择”本身就有神性的一面，但真正的神性不仅能分辨善恶，而是效仿上帝，用与上帝相仿的善良的方式对待世界，亚当与夏娃吃了智慧果获得了神性，却失掉与自然的和谐关系。
……
所以上帝上帝创造了一个美好的世界，当人类吃了智慧果，掌控自己的道德，他们有能力腐蚀这个美好的世界。

hzs0918

天主是在给人一条诫命.天主需要人听命和服从.这才是关键.
而原祖恰好因为诱惑违背了诫命.没有做到听命和服从.

老草

苹果的信仰 发表于 2012-3-3 09:32
我座沙发。新人上道，大家多多支持。小草你首先发言。

三妹!天主还未给我讲祂的意思,我先讲一讲我对天主意思的理解。
我先讲一讲我们会对什么果这段圣经的误解,领误解的人走出误区。圣经是善恶树上的果子,咱们天主教叫禁果,有人误认为是智慧果。到底是什么果请三妹先看圣经:
人与乐园
2:16 上主天主给人下令说：「乐园中各树上的果子，你都可吃，
2:17 只有知善恶树上的果子你不可吃，因为那一天你吃了，必定要死。」
原祖违命
3:1 在上主天主所造的一切野兽中，蛇是最狡猾的。蛇对女人说：「天主真说了，你们不可吃乐园中任何树上的果子吗？」
3:2 女人对蛇说：「乐园中树上的果子，我们都可吃；
3:3 只有乐园中央那棵树上的果子，天主说过，你们不可以吃，也不可摸，免得死亡。」
3:4 蛇对女人说：「你们决不会死!
3:5 因为天主知道，你们那天吃了这果子，你们的眼就会开了，将如同天主一样知道善恶。」
3:6 女人看那棵果树实在好吃好看，令人羡慕，且能增加智慧，遂摘下一个果子吃了，又给了她的男人一个，他也吃了。
3:7 于是二人的眼立即开了，发觉自己赤身露体，遂用无花果树叶，编了个裙子围身。
3:8 当亚当和他的妻子听见了上主天主趁晚凉在乐园中散步的声音，就躲藏在乐园的树林中，怕见上主天主的面。
3:9 上主天主呼唤亚当对他说：「你在那里？」
3:10 他答说：「我在乐园中听到了你的声音，就害怕起来，因为我赤身露体，遂躲藏了。」
3:11 天主说：「谁告诉了你，赤身露体？莫非你吃了我禁止你吃的果子？」
3:12 亚当说：「是你给作伴的那个女人给了我那树上的果子，我才吃了。」
3:13 上主天主遂对女人说：「你为什么作了这事？」女人答说：「是蛇哄骗了我，我才吃了。」

是这节圣经:3:6 「女人看那棵果树实在好吃好看，令人羡慕，且能增加智慧，遂摘下一个果子吃了，又给了她的男人一个，他也吃了。」中有“增加智慧”四字使有些人把禁果误为智慧果,以为吃了会增加知慧。这圣经是讲女人被蛇哄骗了后自以为吃了会“增加智慧,”。不是这个果吃了会“增加智慧”,这就是误区。
三妹啊!你看懂了吗?
这果子咱们天主教叫禁果,禁是禁界,天主立一个禁界给你叫你不可犯禁越界,看你人听不听话犯不犯禁越不越界。吃了果子也不会增加智慧,知善恶也不是吃了才有。为什么叫善恶果呢,你听命不吃是善,吃了犯命是恶,听以叫善恶果!
三妹!我讲清楚吗?你听懂吗?

苹果的信仰

老草 发表于 2012-3-3 21:56
三妹!天主还未给我讲祂的意思,我先讲一讲我对天主意思的理解。
我先讲一讲我们会对什么果这段圣经的误解, ...

小草早上好，我反复看了好多遍。终于听懂了，我己抄了下来。
谢谢兄长的教悔，相信我在基督的路上，不断完善，不断成熟，
不断成长，在这条路上我们共同前行，风雨无阻，勇敢通过......{:soso__4604121172201564704_1:}

老草

苹果的信仰 发表于 2012-3-4 05:08
小草早上好，我反复看了好多遍。终于听懂了，我己抄了下来。
谢谢兄长的教悔，相信我在基督的路上，不断 ...

三妹!
也许有人会问老草你讲“知善恶也不是吃了才有。”圣经上明明3:7「 于是二人的眼立即开了，发觉自己赤身露体，遂用无花果树叶，编了个裙子围身。」
我昨日只提出了:知善恶也不是吃了禁果才有,未吃禁果前已有这个论点,今日讲一讲论据。首先一个肯定圣经只讲2:17 「只有知善恶树上的果子你不可吃，因为那一天你吃了，必定要死。」没有讲吃了知善恶果才知善恶。老草为什么会讲“知善恶也不是吃了禁果才有,未吃禁果前已有。”呢?
三妹!我们看看原祖他们吃禁果之前的智慧水平吧,真的是像有些人说的那么迷糊？
先看圣经:
1:27 天主于是照自己的肖像造了人，就是照天主的肖像造了人：造了一男一女。
1:28 天主降福他们说：「你们要生育繁殖，充满大地，治理大地，管理海中的鱼、天空的飞鸟、各种在地上爬行的生物!」
1:31 天主看了他所造的一切，认为样样都很好。过了晚上，过了早晨，这是第六天。
天主创造的人，是按照天主自己的肖象造的，而且，当时具备管理全世界的动物的能力。而且，造完人类，天主下了一个评语：一切所造的都甚好。
所以，我们可以肯定：亚当厄娃在堕落之前，是最完美的人类：最漂亮，最聪明，最强壮……这样的人，他们的智慧水平是人类所能达到的顶峰。换句话说，不可能变得更聪明了。所以，分辨善恶树上的果子，并不能让他们变得更加聪明，因为，他们已经达到最聪明的状态了。之所以叫分别善恶树，是因为：天主只有这么一件事情不让他们做。只要不做这件事，他们就只知道什么叫善。一旦吃了这棵树上的果子，就是做了当时唯一件不对(犯命)的事情，也就知道什么叫做恶。
三妹!那么圣经「 于是二人的眼立即开了，发觉自己赤身露体，遂用无花果树叶，编了个裙子围身。」怎样解释呢?我讲一个比喻你就懂:
一个刚生下的婴儿开始只吃甜和咸,没有给他吃苦的,不管养到几岁他是不知道有苦这个味的,他从那天开始吃了苦味才知道有苦味。这人以前不知有苦味,不是他没有知道苦味的这个功能,他是具有这个功能的,而还未尝到苦不知还有苦。原祖二人也一样天主造得“样样都很好”不缺分善恶,而没碰到恶。自从原祖吃了禁果后恶进了世界,原祖就发挥运用了天主原先给他知善恶的功能,发觉自己赤身露体，遂用无花果树叶，编了个裙子围身。有人讲人类穿衣服是犯罪的标致就是这个意思。
禁果吃了并不能提高他们的智商。反而，由于犯罪得罪了神，他们不再完美，智商应该是降低了。
这里还有一个问题是，天主对他们说，你们吃的日子必定死。但是他们当天没有死啊，过了好久才死的。我们要知道他们在吃那果子之前，是完美的，完美到一种程度，他们是不会死的。一旦犯罪，死亡就进入世界，所以，他们吃的那天，就被宣判死刑了。人离开了天主，灵魂也变得孤寂。 这是灵魂的死亡。
三妹!这是一个地球修理工的个人理解若有不妥之处请三妹和大家指正i

清汤挂面

其实我提出这样的问题，本身就已经在心里有一个不成熟的判断了。但我不清楚是不是正确的，所以才提出来让兄弟姐妹们共同参与判断，万一我判断是错误的，不说出来的话会一直误解下去。

3:7 他们二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露体，便拿无花果树的叶子，为自己编做裙子。
3:22 耶和华　神说：“那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着。”
这说明蛇对女人没有说谎。
神不想让人吃禁果是有深意的，这些只能根据经文字面去理解，可能很难参透，也各有说法。因为人不是神，是有局限性的，我想时候到了一定会知道全部意义。以马内利！
4楼也有讲，据说分辨善恶树上的果子不是苹果，而是代表邪恶的词语malum,与拉丁语中的苹果发音很近。
这能不能说明禁果只是一种寓意，代表某种行为、思想或是其它什么？人类在信德不全面的情况下能知善恶，但是没有分辨取舍的能力是很危险的。
在现在这个时代，不得不和新纪元运动联系起来，我不清楚大家是怎么看的，反正我个人是很批判那些哲学体系的。
例如他们提出的“一的法则”我认为是引诱人堕落的。
一切即一，一归何处，既然设置一个“一”的概念，就会暗藏着对“二”的对立。口口声声反对二元论，又把自己的理论纠缠进去，不是很矛盾吗。大家“合一”了，可以和神要民主了，你既是神嘛，可笑。不多说了，免得歪楼。

不管怎么说，根据经文的意思，人被赶出伊甸园后就没有机会再吃禁果了。但在生活中，我们要求主指引，远离邪恶，避免陷于诱惑。
不知我的理解有没有错误，大家的看法呢

zengzh888

从字面直接理解，蛇应该知道比夏娃多一点。知道有禁果（分清善恶的树上长的果实），也有生命树都在一起。但是，蛇耍花招，没有把生命树和善恶树一起指出来。而是说吃了禁果，能开眼。结果，使人类丧失吃生命果的机会。表面看，蛇没有说谎，其实，故意不说就是陷阱。这生命果后来，就只好由主耶稣来充当了。
我比较同意老草的看法，人类当时应该比现在的人有智慧。因为，那时人类比现在更接近天主。吃了禁果，只能从天主的肖像，退化到摸着石头过河的水平。至于，人类要不要穿衣服，在伊甸园里根本不存在这个问题。正是因为，亚当和夏娃退化到“北京猿人”的状态，有了同其它动物的比较，也立即受到饥饿，寒冷，烈日的关照，凭动物一样的本能，就能感觉到没有长毛的味道。所以急急忙忙，胡乱找来树叶包一下。估计，生和死是什么事情，还得过一会时间才能明白。
呵呵·。这是学一学一些，有智慧的解经人的解经推理方法，理解出来的。仅当谈资。是不是这样的道理，估计，应该由亚当和夏娃来说。但是，正确与否的唯一标准，一定是，以天主教会的训导为正确。

补充内容 (2012-3-13 14:33):
此楼表述有不清之处，怕引起误解，请管理员删除。特此致歉！

苹果的信仰

老草 发表于 2012-3-4 10:38
三妹!
也许有人会问老草你讲“知善恶也不是吃了才有。”圣经上明明3:7「 于是二人的眼立即开了，发觉自己 ...

一个地球修理工都有这么高的水准，实在令人赞叹！
不过，我有个疑问，亚当厄往如果当初不受诱惑，不违背诫命，做到听命和服从。是不是人类最漂亮，
最完美，最聪明的人呢？呵呵，这个假设是杏成立呢？请管理员把关！不妥就删除。

长青天佑

受教了！

苹果的信仰

长青天佑 发表于 2012-3-4 20:01
受教了！

小草，早安，夫人串门去了，你也别乱跑啦，一是看家，二是好好学习。
回答在线疑难问题为盼，呵呵。{:soso__15924995180334472685_2:}

老草

苹果的信仰 发表于 2012-3-5 05:09
小草，早安，夫人串门去了，你也别乱跑啦，一是看家，二是好好学习。
回答在线疑难问题为盼，呵呵。{:sos ...

老婆去杭州了,我明日也去杭州,一周左右{:soso__5000170730703194539_4:}{:soso__8226986921607557143_1:}

老草

3:22耶和华　神说：“那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着。”
这说明蛇对女人没有说谎。神不想让人知道善恶，是因为时机没到,还是永远也不想让人拥有这样的能力呢？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
蛇肯定是说谎的请看圣经:
2:17天主说:「只有知善恶树上的果子你不可吃，因为那一天你吃了，必定要死。」
3:4蛇对女人说：「你们决不会死!」这不是说谎吗?  
3:13 上主天主遂对女人说：「你为什么作了这事？」女人答说：「是蛇哄骗了我，我才吃了。」
3:14 上主天主对蛇说：「因你做了这事，你在一切畜牲和野兽中，是可咒骂的；你要用肚子爬行，毕生日日吃土。
女人也讲蛇哄骗了她,天主也罚了蛇,蛇若没说谎天主若罚它那天主不成了糊塗虫了吗?
那天主为什么「恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着。」呢?这是天主的爱,因原祖二人吃了禁果犯了命有罪恶在身,天主不让人带着罪恶永远活着,天主愿人不带恶永远活着。天主要把人从罪恶中拯救出来,没带罪恶永远活着!
不是天主不想让人知道善恶，也不是因为时机没到,更是永远也不想让人拥有这样的能力。是天主造了时已给人造了知善恶的能力,而未碰到恶不能发挥这种能力。
我再讲一个笑话比喻:
一个老和尚带一个小和尚下山,小和尚看见一个女人(因小和尚一生都没见过女人)问老和尚:“师父这是什么东西”老和尚说:“这是老虎(女人)”,小和尚说:“师父原来老虎这么可爱,我要老虎”。这不是小和尚没有识别老虎的能力,而是小和尚从没见过老虎。

苹果的信仰

老草 发表于 2012-3-5 18:58
3:22耶和华　神说：“那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着。” ...

小草，一路平安！谢谢你的辛苦和热情，这几天累了吧。专答疑难问题。天主降福你！
笑话很搞笑，因为人人都有好奇心，呵呵，所以，对以上的问题，就好理解了。
为啥我老让你回答，是因为彼此是''战友''和''敌人''，很亲切，像我的大哥一样，愿意那你
开涮，别的人不敢说的，好了，一周回来，在论坛上''约会''。拜拜！{:soso__2391403742786798964_3:}

清汤挂面

谢谢各位解答，让我对这个问题有了一个新的认识，以后一定多读圣经，多思考，有不明白的再来请教大家。
以马内利

zengzh888

zengzh888 发表于 2012-3-4 17:01
从字面直接理解，蛇应该知道比夏娃多一点。知道有禁果（分清善恶的树上长的果实），也有生命树都在一起。但 ...

从字面直接理解，蛇应该知道比夏娃多一点。知道有禁果（分清善恶的树上长的果实），也有生命树都在一起。但是，蛇耍花招，没有把生命树和善恶树一起指出来。而是说吃了禁果，能开眼。结果，使人类丧失吃生命果的机会。表面看，蛇没有说谎，但是，没有将禁令与欲望，放在一起，让其选择。其实，故意不说就是陷阱。这生命果后来，就只好由主耶稣来充当了。
我比较同意老草的看法，人类当时应该，比现在的人有智慧。应该类似于天使那样的物种。分管地上万物的。因为，人类是那时天主的肖像，人类比现在更接近天主。吃了禁果，只能从天主的肖像，退化到摸着石头过河的水平。至于，人类要不要穿衣服，在伊甸园里根本不存在这个问题。正是因为，亚当和夏娃退化到“北京猿人”的状态，结果仅保留了管理动物的功能，也立即受到饥饿，寒冷，烈日的关照，凭动物一样的本能，就能感觉到身上没有长毛的滋味。所以急急忙忙，胡乱找来树叶包一下。估计，生和死是怎么一回事，还得过一会时间才能明白。不过，伊甸园的环境，肯定与我们现在的世界，不可同日而语。
呵呵·。这是学一学一些，有智慧的解经人的解经推理方法，理解出来的。仅当谈资。是不是这么一回事，估计，应该由亚当和夏娃来说，才清楚。
但是，正确与否的标准，一定是，以天主教会的唯一训导，为正确。


补充内容 (2012-3-13 14:34):
此楼表述有不清之处，怕引起误解，请管理员删除。特此致歉！

清茶黄

苹果的信仰 发表于 2012-3-5 20:16
小草，一路平安！谢谢你的辛苦和热情，这几天累了吧。专答疑难问题。天主降福你！
笑话很搞笑，因为人人 ...

苹果怎么不读经了？

zengzh888

zengzh888 发表于 2012-3-12 17:05
从字面直接理解，蛇应该知道比夏娃多一点。知道有禁果（分清善恶的树上长的果实），也有生命树都在一起。 ...

从字面直接理解，蛇应该知道比夏娃多一点。知道善恶树上（能作为分清善恶的标志，类似度量衡工具，或标杆界桩之类。估计形状像树的样子）长有禁果，也有生命树都在一起。但是，蛇耍花招，没有把生命树和善恶树一起指出来。而是说吃了禁果，能开眼。结果，使人类丧失吃生命果的机会。表面看，蛇没有说谎，但是，没有将禁令与欲望，放在一起，让其选择。其实，故意不说就是陷阱。这生命果后来，就只好由主耶稣来充当了。
我比较同意老草的看法，人类当时应该，比现在的人有智慧。应该类似于天使那样的物种。分管地上万物的。因为，人类是天主的肖像，人类那时比现在，更接近天主（以后相当长的一段时间，还能看到天主）。吃了禁果，只能从天主的肖像，退化到摸着石头过河的水平。至于，人类要不要穿衣服，在伊甸园里根本不存在这个问题。正是因为，亚当和夏娃退化到“北京猿人”的状态，结果仅保留了管理动物的功能，也立即受到饥饿，寒冷，烈日的关照，凭动物一样的本能，就能感觉到身上没有长毛的滋味。所以急急忙忙，胡乱找来树叶包一下。估计，生和死是怎么一回事，还得过一会时间才能明白。不过，伊甸园的环境，肯定与我们现在的世界，不可同日而语。
呵呵·。这是学一学，智慧解经人的解经推理方法，理解出来的，仅当谈资。是不是这么一回事，恐怕，应该由亚当和夏娃来说，才清楚。
但是，唯一正确的标准，一定是，天主教会的训导。