宗教妨碍进步——北京晨报访谈方舟子

清茶黄

若瑟保禄 发表于 2012-3-11 16:48
无神论者的御用工具。

邓贵大子弟不够格御用。

苹果的信仰

清茶黄 发表于 2012-3-11 19:56
邓贵大子弟不够格御用。

原来是他？

清茶黄

约书亚 发表于 2012-3-10 10:43
你的问题我愿意做一个简单的回答：严格滴说共产主义不是信仰，而是一种政治理论和政治理想，因为信仰要有 ...

共产主义是否信仰，要由共产主义者来说。

zengzh888

约书亚 发表于 2012-3-9 10:47
奇怪，这里的天主教徒上过学吗？会读书吗？

方舟子博士在很理性的说自己的观点，可是这里是天主教徒没有一 ...

奇怪，这里的天主教徒上过学吗？会读书吗？方舟子博士在很理性的说自己的观点，可是这里是天主教徒没有一个人做出符合逻辑的回应。他们应该去上学，而不是浪费时间在网上消费宗教。

理性思维、科学精神与信仰是什么关系？信仰是我们对某人或某种主张、主义、宗教极度相信和尊敬，拿来作为自己行动的榜样或指南；理性思维是属于判断、推理等活动的思维【跟感性相当】；科学精神是反映自然、社会、思维等的客观规律的分科的知识体系的精神；这三者从概念上不是对立的。信仰的理念是让我们更好地享受前人的研究成果，不断地理性思考、运用科学技术知识探求未知领域。

这是我看过方舟子说的话中最有道理的一次，可惜他还是犯了两个错误，一是把理性和信仰无关化甚至对立化，二是把迷信和信仰等同化。


你的问题我愿意做一个简单的回答：严格滴说共产主义不是信仰，而是一种政治理论和政治理想，因为信仰要有超验性，共产主义没有这种特征。你注意一下，方舟子博士从来没有说过，共产主义也是信仰。

理想升华为信念，即为信仰。因为是有人相信，共产主义理想一定会实现，视它而为之奋斗终身，就是信仰。信仰，除了有宗教信仰之外，还有其它各种各样，能定义为信仰的信仰。不管它是否关不关系政治，这是一个基本概念。但是，真正的宗教信仰，必定完全，运用理性思维于其理论实践中。
至于超验性，这是有神无神的范畴。这些，不可能是你和方博士说了算。而理论的东西，是后人，总结前面各种理想及实践，系统进行阐述的规律。到了由拥有同一信仰，结成有组织结构的团体，并为之努力追求。有此特征者，就是宗教。这些常识，本来三岁小孩就能明白的。所以，信仰与理性思维，及更下一层的科学精神，是不同层次的定义范畴。无法放在一起比较。就像，饭碗和米饭的关系，不可同日而语。
天主教徒对此一清二楚，而你恰恰是陷入，将它们混为一谈的怪圈。故此，你同天主教徒讨论，就南辕北撤了。
宗教如果沦为政治的附庸，是人类莫大的悲哀。像你这样有水平的理论家，一定心如明镜。请你为天主教徒，传授一些真正正确理性的东西。拜托了！

zengzh888

约书亚 发表于 2012-3-7 20:02
哈哈，所有弄假货的骗子都是一样的说：方舟子常犯的错误就是缺少逻辑思维和“科学精神”，连讨论对象的概念 ...

奇怪，这里的天主教徒上过学吗？会读书吗？方舟子博士在很理性的说自己的观点，可是这里是天主教徒没有一个人做出符合逻辑的回应。他们应该去上学，而不是浪费时间在网上消费宗教。

理性思维、科学精神与信仰是什么关系？信仰是我们对某人或某种主张、主义、宗教极度相信和尊敬，拿来作为自己行动的榜样或指南；理性思维是属于判断、推理等活动的思维【跟感性相当】；科学精神是反映自然、社会、思维等的客观规律的分科的知识体系的精神；这三者从概念上不是对立的。信仰的理念是让我们更好地享受前人的研究成果，不断地理性思考、运用科学技术知识探求未知领域。

这是我看过方舟子说的话中最有道理的一次，可惜他还是犯了两个错误，一是把理性和信仰无关化甚至对立化，二是把迷信和信仰等同化。


你的问题我愿意做一个简单的回答：严格滴说共产主义不是信仰，而是一种政治理论和政治理想，因为信仰要有超验性，共产主义没有这种特征。你注意一下，方舟子博士从来没有说过，共产主义也是信仰。

理想升华为信念，即为信仰。因为是有人相信，共产主义理想一定会实现，视它而为之奋斗终身，就是信仰。信仰，除了有宗教信仰之外，还有其它各种各样，能定义为信仰的信仰。不管它是否关不关系政治，这是一个基本概念。但是，真正的宗教信仰，必定完全，运用理性思维于其理论实践中。
至于超验性，这是有神无神的范畴。这些，不可能是你和方博士说了算。而理论的东西，是后人，总结前面各种理想及实践，系统进行阐述的规律。到了由拥有同一信仰，结成有组织结构的团体，并为之努力追求。有此特征者，就是宗教。这些常识，本来三岁小孩就能明白的。所以，信仰与理性思维，及更下一层的科学精神，是不同层次的定义范畴。无法放在一起比较。就像，饭碗和米饭的关系，不可同日而语。
天主教徒对此一清二楚，而你恰恰是陷入，将它们混为一谈的怪圈。故此，你同天主教徒讨论，就南辕北撤了。
宗教如果沦为政治的附庸，是人类莫大的悲哀。像你这样有极高水平的理论家，一定心如明镜。请你为天主教徒，传授一些真正理性，正确的东西。拜托了！

约书亚

英国下议院图书馆昨日发布报告显示，随着世俗主义的盛行，到2030年英国不信基督教的人数将超过基督教徒人数。研究称，基督教徒的人数正以每年50万的数量减少，而无神论者和不可知论者人数却以每年75万的数量大幅增加，青年人群中不信仰基督教的现象更加凸出。

理查德·道金斯和希金斯对此做出了杰出贡献。

清茶黄

zengzh888 发表于 2012-3-12 15:39
奇怪，这里的天主教徒上过学吗？会读书吗？方舟子博士在很理性的说自己的观点，可是这里是天主教徒没有一 ...

少见多怪。

苹果的信仰

清茶黄 发表于 2012-3-12 09:47
共产主义是否信仰，要由共产主义者来说。

其实共产主义就是信仰。

清茶黄

苹果的信仰 发表于 2012-3-12 19:56
其实共产主义就是信仰。

立场坚定态度鲜明。

苹果的信仰

清茶黄 发表于 2012-3-13 05:51
立场坚定态度鲜明。

为了实现共产主义而努力奋斗。

老草

我高中时的英语教师姓严名豪健,现在上海天文台工作,博士生导师教授,他每次来温州出差都来我家玩,去年来我家和我谈到地球时,他讲：“地球不是硬体是一个软体,把地球分开三点不同的时间测出来的距离相差2厘米。”他讲了为什么会相差的原因。我问他相信不相信地球是天主刨造的?他没有直接回答我。他讲：“我圣经全部看完,了解你们天主教和基督教,基督教比你们天主教好,基督教各自为头,发表言论自由,你们天主教神父听主教的,主教听教宗的一元化领导不好,没自由。”
他对我讲了他朋友广州大学物理系主任唐教授在英国教授打赌的故事:
姓唐的教授去英国考察,学者们饭余谈起信仰与了教会,英国教授讲共产党是一个教会,唐教授讲共产党不是教会,大家要他二人各自阐明道理给大评判,谁输了谁喝一大杯咖啡。英国教授讲了很多共产党是教会的理由,唐教授只问了一句话,英国教授承认自己输了。严老师问我们一桌学生：“谁能想出唐教授问的一句什么话有奖,十分钟时间”,我们同学都答不出请老师明示,严老师讲唐教授问的一句是：世上有什么教会教徒要退教会抹脖子的吗?严老师做了一个抹脖子的手势。

zengzh888

清茶黄 发表于 2012-3-12 19:25
少见多怪。

奇怪，这里的天主教徒上过学吗？会读书吗？方舟子博士在很理性的说自己的观点，可是这里是天主教徒没有一个人做出符合逻辑的回应。他们应该去上学，而不是浪费时间在网上消费宗教。
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理性思维、科学精神与信仰是什么关系？信仰是我们对某人或某种主张、主义、宗教极度相信和尊敬，拿来作为自己行动的榜样或指南；理性思维是属于判断、推理等活动的思维【跟感性相当】；科学精神是反映自然、社会、思维等的客观规律的分科的知识体系的精神；这三者从概念上不是对立的。信仰的理念是让我们更好地享受前人的研究成果，不断地理性思考、运用科学技术知识探求未知领域。
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这是我看过方舟子说的话中最有道理的一次，可惜他还是犯了两个错误，一是把理性和信仰无关化甚至对立化，二是把迷信和信仰等同化。
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你的问题我愿意做一个简单的回答：严格滴说共产主义不是信仰，而是一种政治理论和政治理想，因为信仰要有超验性，共产主义没有这种特征。你注意一下，方舟子博士从来没有说过，共产主义也是信仰。
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理想升华为信念，即为信仰。因为是有人相信，共产主义理想一定会实现，视它而为之奋斗终身，就是信仰。信仰，除了有宗教信仰之外，还有其它各种各样，能定义为信仰的信仰。不管它是否关不关系政治，这是一个基本概念。但是，真正的宗教信仰，必定完全，运用理性思维于其理论实践中。说到迷信，那叫妄想。是随心所欲的狂妄，是自以为是的吹嘘，是江山万年的不老丹，毫无理性可言。
至于超验性，这是有神无神的范畴。这些，不可能是你和方博士说了算。而理论的东西，是后人，总结前面各种理想及实践，系统进行阐述的规律。到了由拥有同一信仰，结成有组织结构的团体，并为之努力追求。有此特征者，就是宗教。这些常识，本来三岁小孩就能明白的。所以，信仰与理性思维，及更下一层的科学精神，是不同层次的定义范畴。无法放在一起比较。就像，饭碗和米饭的关系，不可同日而语。
天主教徒对此一清二楚，而你恰恰是陷入，将它们混为一谈的怪圈。故此，你同天主教徒讨论，就南辕北撤了。
宗教如果沦为政治的附庸，是人类莫大的悲哀。权力如果声称为理性服务，人民就会看到石器时代的曙光。谎谬若是穿上科学外衣，无异于让人类吞食“摇头丸”。一旦如此，汶川地震将被赞颂为环境恢复优美，取胆汁的熊会被歌唱为住了“敬老院”。方博士正是出于对此害人现象深痛恶绝，而为之。但是，他在探索真理源头的路上，就像龟蛇赛跑的白兔，高昂着头，在理性的层次上自鸣得意。殊不知，理性仅仅是探索真理的工具而已。
像你这样有极高水平的理论家，一定心如明镜。请你为天主教徒，传授一些真正正确理性的东西。拜托了！
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哈哈，所有弄假货的骗子都是一样的说：方舟子常犯的错误就是缺少逻辑思维和“科学精神”，连讨论对象的概念往往都搞不清！可是方舟子缺少逻辑思维，还能每次打假总能凯旋而归，让骗子们无所遁形！
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天主给人一个嘴巴，就天赋给人吃饭和说话的权利，神圣不可侵犯。
所以，好吧。就说在今年的三月份（2012.-3-.），在广州，有一个年轻的，充满朝气的，大学毕业五六年，参加工作，收入稳定，怀有美好憧憬的女白领。穿的整整齐齐，表情严肃，从40楼纵身一跳。呼吁！那是我的一个亲戚的亲戚。
亲戚的亲戚的父亲，他们这个家族，是一个了不起的家族。她父亲的父亲是个外科医学权威。父亲有十二兄弟姐妹，大部分从事医学工作，少数从事核物理及机械设计。有协和大学到博导，甚至有中央音乐学院的教授。父亲是中学教师，诸如此类。
他们一家，是彻头彻尾的理性主义者。坚信科学。其理由是，他们知道生命是怎么回事，物质的来源是什么。我曾经试着，向他们讨论过宗教信仰的问题，但他们认为，同一个小学文化的打工仔，探讨宗教，是无知。以他们坚信唯物主义而一言蔽之。
但是，当这个白领女孩出了严重的思想问题，他们绞尽脑汁，全家族百多个高智商的生命专家，就是无计可施。最后一天，白领女孩，自己想出到佛寺修行，可惜，都被拒绝。最后碰上一家，甚至说，要交上三万元。女孩回来，一番理性，终于飞下来。
她父亲的兄弟姐妹，好几个，不发病则可，一发病，茫无头绪的呆了，没几天，也就在理性中断气。断气之前，都发出问号，“我来到世界，究竟是为了什么？”。


补充内容 (2012-3-17 12:42):
修改：龟蛇赛跑是"龟兔赛跑"，大学到博导是“大学的博导”，向他们讨论过是“向他们请教过“，原”一发病，茫无头绪的呆了"，增加“束手无策”

老草

noharm 发表于 2012-3-9 17:57
这是我看过方舟子说的话中最有道理的一次，可惜他还是犯了两个错误，一是把理性和信仰无关化甚至对立化，二 ...

这是老方的无知才会犯二错!

清茶黄

苹果的信仰 发表于 2012-3-13 14:46
为了实现共产主义而努力奋斗。

永不叛党！

苹果的信仰

zengzh888 发表于 2012-3-13 17:34
奇怪，这里的天主教徒上过学吗？会读书吗？方舟子博士在很理性的说自己的观点，可是这里是天主教徒没有 ...

888早安，你很有水平。那里毕业的。

苹果的信仰

老草 发表于 2012-3-13 17:26
我高中时的英语教师姓严名豪健,现在上海天文台工作,博士生导师教授,他每次来温州出差都来我家玩,去年来我家 ...

小草偶尔来论坛玩，都语出惊人，与众不同。嗯，加油！

天上有家

《游子呤》作者：里程

冯秉诚，又名里程，毕业于北京大学生物系。1978年于中国科学院研究生院学习，1981年获硕士学位。1982年赴美，1987年获密西根州立大学博士学位。先后在俄亥俄大学和西方储备大学（Case Western Reserve University）工作。1993年至今在威斯康星医学院从事医学基础研究工作。

冯秉诚弟兄长期崇尚无神论和个人奋斗。对上帝、圣经、耶稣经历了从否定、抵触，回避，怀疑，惊奇到信服的过程。感谢主！在神大爱的感召下，冯秉诚弟兄逐渐认识了上帝、圣经、耶稣的绝对真理绝对爱，遂决志信主，1992年复活节受洗，并成为一名为主作见证的传道人。

冯秉诚博士著有科学见证真神的书：《游子吟》
http://book.kuanye.net/files/article/fulltext/0/8.html


第五章 现代科学与基督教信仰  
一、科学与信仰水火不容吗？  二、神只存在于缝隙之中吗？  三、基督教信仰既符合科学又超越科学     
第六章 创造论与进化论  
一、进化论是尚未被证实的假设  二、两种模式  三、热力学定律  四、宇宙的起源  
五、生命的起源  六、自然选择面对的困难  七、论战的实质  

天上有家

《上帝的语言》

原贴http://bbs.chinacath.org/forum.p ... ;tid=10441#lastpost

前一段时间从图书馆借到一本书《上帝的语言》，尚未读完，但感觉很好：
作者作为著名的生物学家，美国国家人类基因组研究中心主任，深入分析了科学与信仰的冲突和根源，从宇宙起源、人类基因到进化论，试图构筑起宗教与科学之间的桥梁。
作者说：科学只能就“如何”而不是“为何”提供答案，但我感兴趣的是“为何”。
所附为亚马孙网上书店对该书的介绍。
http://www.amazon.cn/%E4%B8%8A%E ... cription/B003L54AWA

摘录：
内容简介在科学与信仰论争不无情绪化与激烈对立的今天，《上帝的语言》为基督教辩护，而又不否认科学的作用，明显希望在二者之间构筑一个温和对话的桥梁，提倡二者的和谐合一。
书中作者倾听了来自科学家的反对宗教的全部论据，同时驳斥了这些观点。他也倾听了某些宗教徒所持有的对于科学真理的不必要的拒绝，并且也反驳了这些观点。
作者解释了自己从无神论走向宗教的历程，向读者展示了现代科学的主要画面，并竭力以此证明物理学、化学和生物学等现代科学与上帝和圣经信仰并行不悖。

编辑推荐《上帝的语言》：2000年6月26日，美国总统克林顿与柯林斯博士在白宫的记者招待会上共同宣布，人类第一幅基因组草图，即关于如何构建我们自身的指导手册已经破译完成。克林顿将此基因图称为“上帝用以创造生命的语言”，《上帝的语言》的名字即由此而来。
《纽约时报》畅销书。
柯林斯认为。科学是理解自然界的唯一可靠途径，恰当使用这一工具能够带来对物质世界的深远认识。但面对如下的问题科学则无能为力：“为什么宇宙会形成？”“人类存在的意义是什么？”“我们死后会发生什么？”人类强烈的愿望之一就是去寻求这些深奥问题的答案。我们需要把科学和灵性（或宗教）这两种视角结合起来，以便理解可见和不可见的世界。
一位科学家构筑的宗教与科学之间的桥梁

媒体推荐科学只能就“如何”而不是“为何”提供答案，但我感兴趣的是“为何”。
　　——弗兰西斯·柯林斯

作者简介弗兰西斯·柯林斯，美国著名分子生物学家。1993年柯林斯就任美国国家人类基因组研究中心主任，开始领导并参与了全世界的人类基因组计划(HGP)，此计划最终在2003年宣布完成。
2009年8月7日，经美国总统奥巴马提名，美国参议院一致同意，柯林斯就任美国国立卫生院院长。
2009年10月14日，罗马天主教教皇本笃十六世任命柯林斯为教皇科学院院士，而早在20世纪90年代初，柯林斯就已被选为美国科学院院士和美国医学科学院院士

目录导论
第一部分 科学与信仰之间的裂沟
第一章 从无神论到信神

第二章 世界观之战
上帝的观念是否只是一种想象中的存在？／024
以宗教的名义造成了什么伤害？／027
为什么一个慈爱的神允许世上存在痛苦？／029
一个理性的人怎么可能相信上帝？／033

第二部分 人类存在的巨大之谜
第三章 宇宙的起源
大爆炸理论／044
大爆炸之前发生了什么？／046
太阳系和地球的形成／047
人存原理／049
量子力学和不确定性原理／054
宇宙学和上帝假说／055

第四章 地球上的生命——微生物和人
地球上生命的起源／061
化石记录／064
达尔文的革命性思想／066
DNA，遗传物质／069
生物学真理及其后果／073

第五章 破译上帝的指导手册——人类基因组的启示
第一次阅读人类基因组的惊奇／084
达尔文和DNA／088
这对人类进化意味着什么？／091
进化：理论还是事实？／095

第三部分 相信科学，相信上帝
第六章 创世记，伽利略和达尔文
达尔文理论缺乏公众认同的原因／102
《创世记》究竟说了什么？／104
伽利略的启示／107

第七章 第1节：无神论和不可知论(当科学高于信仰)
无神论／112
不可知论／117
结论／118

第八章 第2节：创世论(当信仰高于科学)
年轻地球创世论(Young Earth Creationism)／121
年轻地球创世论与现代科学是不相容的／122
但是拘泥于字面意义理解《创世记》是不必要的／123
上帝难道是一个大骗子？／124
对理性的申诉／126

第九章 第3节：智能设计论(当科学需要借助于神力的时候)
智能设计论究竟是什么？／127
科学拒绝ID理论／130
神学拒绝ID理论／135
ID理论的未来／136

第十章 第4节：生命之道(科学与信仰和谐共存)
什么是有神论的进化？／140
对有神论进化观的批评／142
如何看待亚当和夏娃？／145
科学与宗教信仰：至关重要的结语／148

第十一章 真理的追求者
从个人角度来看证据／154
是哪种信仰？／155
亟待裁定的佐证／158
寻找且得到你的发现／161
对信徒的忠告／162
对科学家的忠告／163
结语／164
附录 科学与医学的道德实践：生命伦理学
医学遗传学／167
个性化的医学／170
由DNA检测引出的伦理问题／171
以道德律为根基的生命伦理学／172
宗教信仰在生命伦理学中应起到什么作用？／173
干细胞与克隆／173
迥然相异的体细胞核移植／178
超越医学／181
改良自身(enhancement)／185
结论／190
后记

wuzhifenzi

实际上方舟子是想说又不敢说。

zengzh888

苹果的信仰 发表于 2012-3-14 02:46
888早安，你很有水平。那里毕业的。

这辈子第一次听到，有人夸奖，高兴死了。“有水平”的话，真的用错了地方。小人仅糊弄个小学毕业证书，还是老师照顾的（语文20分，算术17分，自然73分，地理93分，体育65分，平均及格）。因为是学校的“导弹”专家，从来没有参加中国少年先锋队，因此永远同学校无缘。毕业后，靠老爸托人可怜，到建筑工地，去捡铁钉，每天RMB0.2Y,从此混到现在。......
老草先生的话，使我想起，我的历史老师，给我们上的课。那时候，正在批判“海瑞罢官”，老师给我们一群小孩子，很使劲的讲明史。说朱元璋把明教，改变为政党，剩下那些忠于小明王的人，不愿同流合污，就把明教，改造成为日月教。一直演变到青红帮等帮派。
这些我听不懂，拼命的问老师，什么是政党，什么是宗教，有什么不一样的地方？老师解释了一通，我都忘了。只是记得，老师说，老是对宗教指手画脚，甚至要宗教变成它一样的，就是政党，对政党没有说三道四的，是宗教。我还是听不懂，要老师说明白点，老师说，能把人从哪里来，又到哪里去的，说清楚并让人信服的是宗教，没有说清楚或者说了，人们不相信的是政党。我还是听不明白，还要老师简单点说，我们怎样才能，一眼就看出是政党还是宗教？老师给我们问急了，就给我们随便一说，白天你就能看到政党，晚上你就能看到宗教。
我们这地方，那时没有电灯，晚上教堂，庙里都是点着煤油灯，我信以为真。过了没多久，碰上初领圣体要理考核。神父问什么是教会？我回答说，有灯光的地方就是教会。刚好主考神父是个双料博士（罗马传信大学），居然给我评个优秀。瞎打蒙撞，还奖励一颗很好吃的糖果。
想起来，还很温馨。哈哈！

补充内容 (2012-3-17 13:02):
老师的解释，又想起来些。补充：我们还是听得稀里糊涂，要老师说具体些，老师说，整天说些看不见的事，是宗教，整天说那些看得见的事，是政党

补充内容 (2012-3-17 13:08):
“晚上教堂，庙里都是点着煤油灯......”修改为“教堂，庙里都是亮着煤油灯，我对老师的话信以为真”

补充内容 (2012-3-17 13:12):
高兴死了。“有水平”的话，真的用错了地方————修改为：高兴死了。你“有水平”的话，真实的用错了人。