山人神父，与善恶书

苹果的信仰

善恶，你耳闻消息应比我要多！只所以我不想提敏感的人、事，是不想牵扯太多在默默做着努力的人，我们都无法象义峰那样：坐山观虎，挑事煽风，恶意小人，唯恐天下不乱。对你我来讲“手心手背都是肉”(在这点上，你也许可做到比我无情)。我总担心关注太多，会让他们受到挤压…… 我说：邢公文之，李公连贵，吴公钦敬，为主难也！你反问道：那么，秦州和温州二公是在潇洒？？？这让我一时不知道说什么话好！非白即黑的眼，让你用《牧函》做幌子“敌视”一切你想要“敌视”的人！你忘记《牧函》刚出世，地下教会如何悲情地表达了对教宗的愤懑情绪？山雨来先生文章在当时如何把这种愤懑推向极致，你不可能不知道？因为，你们觉得自己的“利益”（原谅用这词，它被你先用在我的头上）彻底被出卖了! 然而，“非法”祝圣让《牧函》蒙羞，让整个教会受辱，让所有教友受了伤害。没有落实、甚至违背《牧函》精神，于是成为你不断叫卖着的口实。我说李、吴、邢是向你说明：你眼中所谓的地上主教，他们亦维护着大公教会的体制和原则。 那么多主教在“非法”祝圣面前，宁愿自己失踪躲避，这些你怎么都不愿意看到？你自然又如指责山人那样可以指责说：他们以前干净吗？他们以前不是也做过非法的事吗？他们悔改了吗？如果悔改了，他们为什么不宣布退出爱国会？既然不宣布退出爱国会，那他们说的和做的是真诚的吗？是可信的吗？是有价值的吗？在你眼中裴军民主教不去汕头是在做秀，而拒绝金钱诱惑坚决不去承德的刘景和主教，即使随后高兴地去北京参加“八大”，也被你认为是可歌可泣的!这样的逻辑、这样的思维真是稀奇! 吴钦敬主教对来找他谈话的官员表示：你们非要我参加一次非法祝圣干什么啊？你们虽答应参加后可以马上让我出来主持教务工作，但如果教友都因此离我远了，不愿接近我了，你们想，现在非让我去做的事，对我来说是好还是坏？你们怕春节间有太多教友来拜见他们的主教，于是安排我去宁夏过春节，我去了，李晶主教请我吃饭时，讲过这么一件事：以前过年当地教友按风俗会送“九只羊”给他，这是宁夏当地对“尊贵人”最高级别的礼遇。但从乐山归来，就没有教友给我送羊了！看，你们这不是害了李主教吗？所以，不要再想着让我去参加和教会不和睦的“非法”祝圣了，你们愿意让我回教区，我就回去，如果你们因我不答应你们的要求不让我回教区，那我还在这里呆着！一定不要逼我去做违犯信仰和教会法律的事！ 善恶，看吴主教所经受的，我们能说些什么呢？秦州与温州二位不是山人不关心，山人这段时间常常在反省你的挑战，在苦思金兄与老板的所谓理据，你们的苛求让山人不敢随便写文章了。有人问山人，怎么回事？你怎么把自己写成“爱国会”的人了？清明从北京来看山人的一群朋友，其中一位小弟兄(他以行为艺术“秀体恤”抗议非法祝圣活动)偷偷地问山人：你是不是被流放到宝坻了？有这样的混乱，正是拜善恶所赐。山人不觉得自己是爱国会的神父，山人从来都觉得自己是教会的神父! 但在你的质疑下，山人觉得这样写出来的文章：第一、你们瞧不上，第二、说我在胡说。上写李主教、吴主教的事，从旁人处听到些音讯，山人自断主教没有瞎掰的理由，才敢大胆写来，把有主骨的事，用自己的语言描绘出来。但对于秦、温，山人知之甚少，许是和善恶类同的人，早对山人有了戒备。所以，山人不是不想提地下受苦的肢体，更不是觉得他们在“潇洒”，而是在这样的“判断”面前，总觉得自己份量不够！ 去年十月底，我圣神父的日子，去沈阳参加一位神父的祝圣典礼，碰到哈尔滨的陈岐神父，他向我述说岳福生神父有心续演“非法”祝圣，神父们集体反对，虽被谈话、被学习，他们就是不从，岳“非法”祝圣的工作暂搁浅了！这里我想问问善恶：这群神父在努力抵制的时候，你们的支持在哪里？当沈阳神父为保护主教不参加“非法”祝圣，被分批去棋盘山教育、谈话时，你们谁关心过？这件事我在自己文字中同样写过，你有留意过吗？你只注意到我参加了由蔡炳瑞主教祝圣我同学时，还没获批的詹站在旁边；你只注意汶川地震时，在成都平安街教堂里，已故的李枝刚神父做弥撒时，我亦在列！ 注意后你就替我发挥渲染，不知道在我的哪些文字中，你看到我是以此为荣幸的？我不想和你纠缠的原因是，你们就活在真空中吗？你们不和政府官员坐着吃饭、喝酒甚至交易么？记得我很早就说过，地下教会也许和地方宗教部门的合作更密切，他们的关系更铁，谁知道你们私底会不会有你指责地上教会的事情发生呢？地上教会首当其冲地在明处抵制、抗议、付出代价。你自然又会说，这难道不应该吗？难道地下教会流血比你们少吗？是的，是应该!可他们的勇气与坚持难道不值得你如同敬佩刘景和主教、彭鉴道神父那样表示一丁点儿尊重吗？ 山人被你们说成爱国会修院培育出来的，修道院亦被你们指责为“爱国会”办的，你们随便抹黑你们的弟兄。但你们谁都不提“一六”事件时，全国修院修士为了爱教会做出了多大的牺牲，行出了多大的壮举，当有的修生因此被赶出修院后，在教会内竟没听到任何声援声。 今天，为让你们明白我再举一例，去年河北修院为拒绝政府派官员入住修院，修士们自发抗拒请愿，正像愚霆弟兄在《小谈河北神学院的安内攘外》一文的前言中说的：想写访谈见闻，由来已久了。依稀记得早在好几年前，就采访过一位老姆姆。为我而言，访谈比较适合我，我爱说，爱问。也不需要太多的文笔，只需要简单复述。此次把访谈河北神学院神父、修士的有关“攘外安内”文章登出，没有什么特别的意思，只是近来正巧又遇河北的一位友人，谈及修院之事，才方知对方是两大事件的参与者。好奇详谈后，决定写下此文。 因为“安内”不涉及本文所论，故略过不提，现只把“攘外”一事引在这里：具体发生的细节，本人考虑再三，不做详说。因为已是过去，不适时宜。也基于如今的河北神学院无论是内部团结，还是对外处事原则都是国内屈指的。本不想在此时添油加醋些什么，只是，大家都不曾把这件事隐藏的如“学潮”一事那样不多提及，所以我也就斗胆的拿出来小谈一二。 称此次事件为“白衣”事件，因为绝食、静坐、游行实在是太敏感，我也不想拿这些来吓唬谁，白衣一词已经足够表明了当时的情况，修士们身着白衣，其实是中白衣，因为颜色统一，数量众多，实在是让有些人头疼，其实我也很头疼。在修院中层采访了一位神父有关此事的看法，神父觉得实在没有必要如此激烈。又采访了一位哲学班修士，修士一身正气，心中充满着追求真理，渴望真理的热情。 这两件事有一个人都参与了，就是前文提及的那被流放一年的修士，如今他已是修院的大班生。经历了刚入修院初，心中怀有的气盛、冲动时参与的学潮，又在身为大班生时积极带动了的“白衣”事件。难道，他没有成熟？没有长大么？难道他不知道事件的严重后果么？难道他不想毕业了么？神父就如被出卖、待宰的羔羊，修士们确是基督内的勇兵。 此次是以完胜告终的，这不得不归于修士们的团结，一致对外的功劳。他们保护自己的神长一如保护襁褓中的弱婴，一如保护年迈无力反抗的老人。那时候被恐吓、被谈话、被威胁的神长们，在修士们的羽翼下，很安全。这也不得不说一下，外与内的差别，于内是自家问题，对外则就是民族矛盾了。 我没有参加过我奶奶一直苦衷的文大革，也没有对在戈尔巴乔夫访华前有什么印象。只是我想对河北的这（两）件事说些话，青年人是可贵的，因为他们存有梦想，怀有真理，拥有报复，享有恩福。纯真的人容易团结，纯真的人容易勇敢，纯真的人容易悔改，纯真的人被天主所爱。涉足社会后的我们，时常软弱于诱惑、妥协于权势。但不要失落了心中的那份纯真，那可贵而又不多得的纯真，那被满是疮痍流血流脓的伤口污染了的纯真，保护存留着它吧！待基督再来时，请你拿出它来，它将是审判我们的尺度，请怀赤子之心。吾主，请赐予我们这颗永恒不变的赤心吧！（《2010年河北修院“白衣”事件》） 而善恶的指责往往可以成为魔鬼们高兴理由!

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{:soso__3038525382395247502_2:}我抢座沙发。小葱伴豆付一清二楚。

约书亚

山人：《与善恶书-》昨天被封了，如同每次一样，有人又认为是山人自己在故弄玄虚。而我也终于不明白的是这么温和的文章被封究竟是为了什么原因？真不解!



带着这样的疑问，我准备把它发在QQ空间里，竟得到这样的提示：“您的‘日志’因不符合互联网相关安全规范或被多名用户举报，现暂不支持正常显示。若您对此存有异议，请您认真填写申诉，我们将在两个工作日内反馈结果。”《与善恶书》涉及违犯“相关安全规范”根本谈不上，这文章充其量只是和以善胜恶网友打场笔墨官司。排除掉安全规范的问题，那只有剩下“被多名用户举报”这一原因了。那么究竟是谁，在山人还没把文章发到QQ空间前，已经就给QQ官方举报《与善恶书》一文？这实在让人有点匪夷所思!这文章为何和去年的《梵蒂冈错了吗？》一文有相同命运？到底谁在害怕？在害怕什么？



原以为封文只是官家的原因，今天看，好像不然了!如果“善良人”举报同样能让我这“无关紧要”的文章被封的话!

苹果的信仰

约书亚 发表于 2012-4-13 19:36
山人：《与善恶书-》昨天被封了，如同每次一样，有人又认为是山人自己在故弄玄虚。而我也终于不明白的 ...

{:soso__13729986034104100803_1:}

充占部

苹果的信仰 发表于 2012-4-14 04:46

苹果发帖要顶，必须地。

苹果的信仰

充占部 发表于 2012-4-14 07:03
苹果发帖要顶，必须地。

去年十月底，我圣神父的日子，去沈阳参加一位神父的祝圣典礼，碰到哈尔滨的陈岐神父，他向我述说岳福生神父有心续演“非法”祝圣，神父们集体反对，虽被谈话、被学习，他们就是不从，岳“非法”祝圣的工作暂搁浅了！


早安自由，谢谢！这件事我知道，神父们都因为反对，''下放''到了乡村，放弃了好多，医疗保俭，出国留学等
机会。老二呀，你长点心吧，别当红卫兵了。

hzs0918

耶稣一个人背负了全人类的苦难，基督徒背负300年却是个人的苦难啊~
就如同我们在论坛里你说我的鼻子，我说你的眼睛。
当你说我的鼻子的时候我肯定不痛快，难过、痛苦。可是我的鼻子确实是有问题的。难道不能为自己鼻子的问题而背负痛苦吗？反而要为自己的鼻子、眼睛而振振有辞？
与其振振有辞，不如退而捶胸：“我罪、我罪、我的重罪！”
相煎何太急呢？

首先爱国会不合乎教会训导及教会法律，所以不要为爱国会唱赞歌。
其次我们该怀着爱德，多站在对方的处境思考问题。
第三该关起门来说的事不要在网络上大张旗鼓。
第四有则改之、无则加勉。

苹果的信仰

hzs0918 发表于 2012-4-14 11:49
耶稣一个人背负了全人类的苦难，基督徒背负300年却是个人的苦难啊~
就如同我们在论坛里你说我的鼻子，我说 ...

首先爱国会不合乎教会训导及教会法律，所以不要为爱国会唱赞歌。
其次我们该怀着爱德，多站在对方的处境思考问题。
第三该关起门来说的事不要在网络上大张旗鼓。
第四有则改之、无则加勉。


好的，先把老二思想工作做好为昐。

hzs0918

你先把自己的身份摆正，不要再混在爱国会。当你身居不合乎教义的组织内，如何要求别人忠贞？
当你身在不合教义的组织内，你就丧失了说“忠贞”二字的资格。
身披不忠贞的外衣而喊“忠贞”二字会贻笑大方的。


我明确的表明自己的观点，我从来不相信能占“爱国会”为教会所用。凡是准备占会之人，最后会被腐蚀。会被“爱国会”利用，会成为“爱国会”的工具、会成为“爱国会”手中挥舞而砸向自己兄弟姐妹的棒子。我同样明白当这棒子砸向自己兄弟姐妹的时候，自己也会疼。但棒子连流泪的权力都被剥夺了。

苹果的信仰

hzs0918 发表于 2012-4-14 12:40
你先把自己的身份摆正，不要再混在爱国会。当你身居不合乎教义的组织内，如何要求别人忠贞？
当你身在不合 ...

再则，如无爱国会，整个中国天主教就会成为非法组织，首先被殃及的应是“地下教会”，大家看看李老师的组织就知道了。当年外国修会留下的大量教产会继续被别人侵占，教会组织将会被法律的名义弹压，后果将不堪设想。谁也别在这里吹牛说到那个时候他能站出来为主作见证，善恶就给我们提供了一个活生生的反面教材。

苹果的信仰

苹果的信仰 发表于 2012-4-14 14:23
再则，如无爱国会，整个中国天主教就会成为非法组织，首先被殃及的应是“地下教会”，大家看看李老师的组 ...

制造痛苦的组织，成了维护教会的组织了？我把你的250啊！


呵呵，理智一点，判断能力就強一点，教会就稳定一点。

充占部

苹果的信仰 发表于 2012-4-14 16:08
制造痛苦的组织，成了维护教会的组织了？我把你的250啊！

哪个学校的哪个李老师？

苹果的信仰

充占部 发表于 2012-4-14 17:17
哪个学校的哪个李老师？

hzs0918

苹果的信仰 发表于 2012-4-14 16:08
制造痛苦的组织，成了维护教会的组织了？我把你的250啊！

稳定？没有爱国会是不是应该稳定一点？爱国会出现，没有人加入。是不是教会也是稳定的？
正因为当初某些投机份子的加入，造成现在的不稳定。而目前公开教会的人士努力“占会”是不是要解除这种不稳定？
理性的思维一下，非常简单的一个问题。如果现在公开教会人士全体退出爱国会，试问会怎么样？再问是否有这种气魄？
先明确爱国会这个组织的性质，然后再来谈稳定和合一共融吧！

白冷山

最关键的是要清楚地拒绝非法自圣，维护教会圣统。退出和废除爱国会，这是不同的，一个是立场问题，一个是改革和归正的问题。占会者如果利用一些便利，出卖教会利益，践踏教会原则，人人得而鞭之！

苹果的信仰

白冷山 发表于 2012-4-15 11:56
最关键的是要清楚地拒绝非法自圣，维护教会圣统。退出和废除爱国会，这是不同的，一个是立场问题，一个是改 ...

一个是立场问题，一个是改革和归正的问题。


我非常欣赏这句话，复杂问题简单回答，太让我受益了，具有领导水平，太有才了。你是修女吗？
可以加我吗？在你的教导下，天天成长。

充占部

苹果的信仰 发表于 2012-4-15 06:20

顶苹果
必须地

黄河清

山人在教会论坛上的遭遇还不及在社会论坛来的爽快。

藏獒兄

假装鳄鱼

zxc123

黄河清 发表于 2012-4-15 17:59
山人在教会论坛上的遭遇还不及在社会论坛来的爽快。

为什么？