【探索】论爱国

花雨清风

孙中山先生说：‘国家是武力造成的。’而且，常常是被外来的武力逼成的；既然国家是野蛮强暴下的产物，那国家有什么神圣的？为何非‘爱’国不可、非认同不可？所以，面对族群和国家这个课题，还是不要轻言谈‘爱’。” 但本人认为作为基督徒爱国是必须的，但绝对不是什么高尚的情操，因为 即使是百度对爱国的定义是：爱国就是现行的政治理念，捍卫自己的根本利益。”试问现行的政治理念是谁定的，谁会侵犯这个集体的利益，凭什么要你用生命去捍卫“？  所以爱国一词显得颇为主观，更有甚者有许多的政客把爱国主义当作是攻击对手的手段之一，指控那些不愿意成为自己政治上的傀儡为不爱国的罪犯。

也有人尝试把爱国标准化、表现单一化；其中安布罗斯·比尔斯称“爱国主义是一堆易燃的垃圾， 任何想照亮自己名字的人只要朝它丢根火柴就可以了。”塞缪尔·约翰逊博士以下述说话把爱国主义视为：“爱国主义是流氓无赖们最后的藏身之地”。


这被另一些人认为是歪曲了爱国主义的本质——不止把爱国变成了一种盲目的信仰，这些行为更无助民主的发展，因为社会的精力都虚耗于爱国的争论之中。  试问如果一个公民，在自己的国家的政治环境里，连基本的利益（比如信仰自由）都无法保证，凭什么让 他们爱国？



事实上，那些整天高呼爱国口号的人，除了精通向当政者吹嘘遛马，自愿成为专政的帮凶，整天专门罗织无辜者的罪名外，其余真的别无事事。其行为实为祸害人民的根本利益。它不仅无助于民主的发展，也让整个社会的精力都虚耗在爱国的争论之中，致使更多的人民生活在没有安全感的社会里。最终导致整个社会的虚伪，人民个个都以爱国作为政治上的护身符，实则他们生活在谎言之中。


本人坚信：一个无法保证社会的公平和正义的统治集团，是没有资格代表着国家！更没有资格说拥护他们利益就是拥护国家利益。 如果政府是为人民服务的，那么人民可以当家作主人，仆人应该保护主人利益的责任和义务，而主人对不仅不需要向仆人效忠，而且随时可以解除那些不称职奴才的管理权。


花雨清风


2012.05.30


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冷眼看世态

这句话有问题，【在自己的国家的政治环境里，连基本的利益（比如信仰自由）都无法保证，凭什么让 他们爱国？】
就算他们保证不了我们的利益，我们还是要爱国，因为爱国跟爱执政党是没有关系的，他们代表不了国。按宪法：是人们当家做主人，老百姓才是主人。所以说爱国是爱960万的每一寸土地，爱每一寸土地上的每一个人。再说我们基督徒是大爱，是博爱，爱世界上的每一个兄弟姐妹！

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花雨清风

冷眼看世态 发表于 2012-5-30 20:58
这句话有问题，【在自己的国家的政治环境里，连基本的利益（比如信仰自由）都无法保证，凭什么让 他们爱国 ...

爱国本身就是伪命题，试问中国960万平方公里土地是什么时候有的？若追溯历史，满清还1000多万平方公里。若追溯周朝仅有100多万平方公里呢！

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苹果的信仰

但本人认为作为基督徒爱国是必须的，但绝对不是什么高尚的情操。
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花雨早上好，基督徒是有双重身份，即是天主的儿女，又是国家的公民，爱国只是一种情怀而已，高尚的情操是每个人应该做到的。难道不是吗？

asdzxc

有时他的爹娘把自己的孩子都扔了，只有生育之恩。有时连生育之恩都没有，生出及没生出来就“杀掉”了，这样的爹娘和这样的家庭让子女们怎么去爱？
这块土地，让人填饱肚皮不是人生，只是物质的一个转换吧了。人为什么要生在世上？如果人连这个目的都不清楚，那人来世一趟只是物质的一个转换之物吧了！如果让人去爱这块物？说成是爱这块地等于爱国那差异很大，这一切都是天主造的，国确不是，国是人为的东西那就要看看、人为的东西是否符合人类社会的发展规律，符合人类基本道德论理和人性，看看是否代表广大人类的意愿，不使人分争，历史中讨厌多少国，难道历史中的国时期他们不爱这国吗？爱！他们献出自己的生命而取得的国，到后来又被推翻了，这是为什么哪？每人都很清楚，因为这国不能代表和服务绝大多数的国民了。
认识人生的目的，服务于全人类，这样人才会爱这人为的一个看的见的人间的国，那和平的国同分争的国人间有，人去寻找去吧，只要找就会找到，旦最后去的地方不同---天堂和地狱。

快乐的羊

先要明白“国”的概念，从世界的角度来看”国“是以疆土和文化为单位的划分，是政治组织，不是纯天然、无污染的自然物。必须爱她，没有人性上的依据，只有现实的考虑。原始社会没有国，共产主义没有国，天国也没有”国“。

爱人，爱家庭，因着人性与血缘的关系，是纯天然的感情。

苹果的信仰

冷眼看世态 发表于 2012-5-30 20:58
这句话有问题，【在自己的国家的政治环境里，连基本的利益（比如信仰自由）都无法保证，凭什么让 他们爱国 ...

就算他们保证不了我们的利益，我们还是要爱国，因为爱国跟爱执政党是没有关系的，他们代表不了国。按宪法：是人们当家做主人，老百姓才是主人。所以说爱国是爱960万的每一寸土地，爱每一寸土地上的每一个人。再说我们基督徒是大爱，是博爱，爱世界上的每一个兄弟姐妹！
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非常赞同。

asdzxc

人间“国”的概念是拳头大画块地就是“国”的概念！

PAUL.ZHANG

花雨清风 发表于 2012-5-30 21:10
爱国本身就是伪命题，试问中国960万平方公里土地是什么时候有的？若追溯历史，满清还1000多万平方公里。 ...

有很多时候，爱国是工作，移民是生活。哈哈

花雨清风

苹果的信仰 发表于 2012-5-31 08:00
但本人认为作为基督徒爱国是必须的，但绝对不是什么高尚的情操。
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爱国是必须的，但不是什么高尚的情操，正如，我爱我自己，我爱我的家，我爱我的族人……。其中都牵扯到你个人的 利益，所以不算高尚，而是本性使然。

我在此要说的是爱国有时不仅不算高尚，而且是极其恐怖的。正如：有史为鉴，历史上几乎多半的战争，都是以爱国的名义发动的。其中包括二战时期的发动战争的两个核心国_德国和日本，他们就是以爱国的名义发动战争的。而红色高棉发动对自己人民的清洗，也是以爱国的名义……

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花雨清风

asdzxc 发表于 2012-5-31 10:15
有时他的爹娘把自己的孩子都扔了，只有生育之恩。有时连生育之恩都没有，生出及没生出来就“杀掉”了，这样 ...

记得我小时候，我们那里经常发生严重的族与族、村与村的械斗，参加械斗的人根本就盲目性的，其实国与国之间的战争也相似，不仅比这些械斗更残忍，而且在实际的情况下，没有更高的行政部门出来制止它！

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苹果的信仰

花雨清风 发表于 2012-5-31 17:10
爱国是必须的，但不是什么高尚的情操，正如，我爱我自己，我爱我的家，我爱我的族人……。其中都牵扯到你 ...

这是天主创造了世界，我们应当赞颂，这是天主赏赐的一切，我们应当感谢。你还有什么高见吗？

充占部

PAUL.ZHANG 发表于 2012-5-31 11:23
有很多时候，爱国是工作，移民是生活。哈哈

造谣是言论自由一部分。

苹果的信仰

充占部 发表于 2012-6-1 03:45
造谣是言论自由一部分。

自由节日快乐！祝群里兄弟姐妹，家里的小朋友，六一儿童节快乐！

asdzxc

花雨清风 发表于 2012-5-31 17:17
记得我小时候，我们那里经常发生严重的族与族、村与村的械斗，参加械斗的人根本就盲目性的，其实国与国之 ...

一样、上粱不正下梁歪，家与家、族与族、国与国都是一样，因为人离开了论理道德和人性了，就是恶战胜善的结果，回归人性论理道德吧，那是上帝赋予人的一个良心的准则。

花雨清风

快乐的羊 发表于 2012-5-31 10:29
先要明白“国”的概念，从世界的角度来看”国“是以疆土和文化为单位的划分，是政治组织，不是纯天然、无污 ...

羊羊回应的好！我发此贴主要对地平线兄弟的偏激而言 ：我所批判的爱国，和我所支持的爱国并非矛盾。
我所批判的爱国是一群政客以爱国的名义行流氓的事实，我所支持的爱国是耶稣基督所认同的爱人如己的事实。

正如圣经上所说：当圣神降临於你们身上时，你们将充满圣神的德能，要在耶路撒冷及全犹太和撒玛黎雅，并直到地极，为我作证人。

宗1:8

爱就应该由内往外推展，爱人如己，是一个基督徒的同理心的正常表现，首先做好你自己，关爱自己的家人，接着推广宗族乡里、国家乃至天下。这也许跟我们中国的儒家思想很相似，可惜地平线兄弟一直都鄙视着儒家思想，的确，有时相对于道家而言，儒家思想显得肤浅，但这种肤浅适合人们生命的初级状态。

这就是我说的爱国家并非高尚，但还是必须的缘故。




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asdzxc

“本人坚信：一个无法保证社会的公平和正义的统治集团，是没有资格代表着国家！更没有资格说拥护他们利益就是拥护国家利益。 如果政府是为人民服务的，那么人民可以当家作主人，仆人应该保护主人利益的责任和义务，而主人对不仅不需要向仆人效忠，而且随时可以解除那些不称职奴才的管理权。”