万民福音传播部声明 有关中华人民共和国哈尔滨宗座署理区

快乐的羊

Fanghaichuan 发表于 2012-7-5 17:13
中国的羊群吃的是中国的草，宗座如果真爱这个羊群，就应理解这群羊并为他们吃草创造和谐的阳光环境。 ...

梵争到权利又损害了谁的利益了呢？又得到了什么利益了呢？你认为梵方做为一个主权国，会通过公告让国内天两千万天主教徒推倒政权吗？两千万天主教徒会发到暴动推翻政权吗？有这种可能吗？符合我们的信仰原则吗？
你怕什么？你又为谁而怕？你在替谁担心呢？

丑石

丑石 发表于 2012-7-5 21:11
中国教会为什么受苦？是因为教廷吗？
什么逻辑啊？？？
是因为我们的不遵守法律的政府官员！！！是因为☭ ...

可笑啊，你还提到民主选举？你选过村长、镇长、县长、或者再大一点市长、省长、国家主席？？？
可笑啊！！！你大概和我一样，在学校时民主选举过一两次班长吧。哈哈！！！

丑石

wap365 发表于 2012-7-5 16:29
政府宗教管理机构的行为，是一种违宪行为。中国宪法明确规定政教分离，但是在宗教事务上却屡屡深入操纵，这 ...

我们这里还资助过红色高棉那！！！那一个对国对民对人类是在积极的贡献呢？不会是漂浮在西方上空的幽灵吧

丑石

Fanghaichuan 发表于 2012-7-5 23:26
按照教会传统，早期教会并不存在教宗任命其他主教的问题，虽然教宗享有首牧权，但在行政上各地主教一律平 ...

直到1919年，我们这片土地上还是国民政府啊！！！

南若望

水源 发表于 2012-7-4 07:05
梵蒂冈，你到底想干什么，中国教会走到现在本来就不容易，福音传到中国是天主的旨意，由于人为的原因，几次 ...

起名叫水源，真该找找水的源头，实在太可笑了！
我们能独立自主做LV包吗？你能说：LV公司在发号施令，遭殃的是中国消费者，我们好不容易有个喜欢的包，感受到LV包的大美，你们却不让我们自己生产，将我们拖入泥潭，你口口声声讲LV是顶级品牌，行动呢？
能知道“人为的原因”，你是有知识的人，但人也需要一点常识！呵呵

boscohsz

教廷早该以强硬的态度回应，历史会将爱国会和某些人物钉在耻辱的柱石上。与天主作对的人不会有什么好的结果！

张怀阳

张怀阳 发表于 2012-7-5 09:06
总算看到一个聪明的人了。我想起了老故事：耗子们商量怎么不被猫吃掉，最后大家想出一个办法，给猫的脖子 ...

我挂过，被猫给咬了一口，侥幸逃生。

张怀阳

辽宁厄玛奴尔 发表于 2012-7-5 21:25
党委书记是由党来任命的，由工会任命，谁会承认呢？

工会主席是由党委组织部决定唯一候选人，再由工会选举产生主席。

温暖的家

在红大哥领导下教会选举的优越性
  
     通过近几年国内教会选举主教，我更加意识到西方选举制度已经腐朽到病入膏肓之地步，中学时候，政治课本上就说西方的选举是有钱人的游戏，告诉我们不要被西方表面的“民主”而对国家的制度动摇，中国是依法治国，权利在人民手中，这就保证了选举制度也是尊重人民的原则。

        拿教会选举主教来说，主教的产生经过教宗认可，但在此前需要经过选举，这是主教出现的一个方式，第二种方式就是教宗三选一，但基本国内完全使用前者，这更加体现我们社会主义制度的优越性。

        我个人总结了，选举主教体现优越性有这么几点，并与西方选举对比试阐述之。

        第一，西方国家选举总统什么的，往往有很多候选人，而这些候选人都是有钱的，他们利用自己财富可以支配操作选举，而穷人没有能力，而且候选人太多，以至于使人民无法分清到底谁好谁不好，而且也会有帮派分裂的嫌疑。但中国教会选主教不是这样，只有一个候选人，这样就避免以上的问题，省了许多麻烦。

        第二，西方选举劳民伤财，很多人甚至要在生活中、工作中白忙抽时间参加选举，而中国教会选举不会这样，参加选择主教的只是部分人，比如神父、修女、教友代表，人力物力财力都节省，为国家节约了资源。

       第三，西方选举通常要做广告，还要演讲什么的，我们中国教会不搞这一套，选举就分三种情况，同意、不同意、弃权，而且连纸和笔也节省不发给投票者，避免了环保工作中的很多麻烦。

       第四，西方选举中，许多党派为了自己利益互相争斗，甚至选举结束仍会明争暗斗，中国教会选举不是这样，中国教会的主教选举都是神父、修女、教友代表几乎全票通过，这体现了大家齐心，这是教会福气，也是国家民族福气，我们完全不用担心像西方一样各派别的争斗，因为大家出奇的一心。

       当然，和西方相比，中国教会选举制度还有更多优越性。总之，实践证明，只有在社会主义制度下，在共产党领导下，在人民当家做主的前提下，光明才会到来，才让我们看到那普照世人的真光正进入这世界中。

cd0483919

一个动辄以“绝罚”相危胁的教庭，一个不断对他国指手画脚的教庭，一个丑闻频出的教庭，你有什么资格代表天主，如果天主真选择了这样的代表，那这天主不信也罢

快乐的羊

cd0483919 发表于 2012-7-6 10:43
一个动辄以“绝罚”相危胁的教庭，一个不断对他国指手画脚的教庭，一个丑闻频出的教庭，你有什么资格代表天 ...

为什么你对教庭如此气愤？因为你认为教会应该是圣洁的地方，不是吗？不正是因为出丑闻最少的地方出了丑闻，你才气愤的吗？你对国内那么多的贪官污吏的丑闻为何不气愤，还没得抑郁症，坚强地活着呢？

朙朙很愛鉨

非法祝圣是我们每一位天主教徒所不能接受的，我们应该抵制和不参加，中国政府为了让哈尔滨的非法祝圣显得有合法性，庄严及热闹，强行把不愿意到场的神父秘密从本堂区带去，这难道是中国政府所说的宗教信仰自由吗?不要自己欺骗自己了，中国政府就是把全世界的天主教的主教/神父/教徒都带到哈尔滨，也掩盖不了这是一场自导自演闹剧，我们教友能做的就是知道这件事的对于错，我们不要参加非法主教的弥撒，我们要多祈祷，为我们中国的天主教会合一祈祷。

clara_shanghai

祈祷吧，做刻苦吧，等待天主的临在。

乔丹

看了以上各位弟兄的高论，本人也有点想法，想和大家探讨。上海教区马达钦助理主教也将于7日祝圣，马主教是经教宗批准的，既然是经教宗批准的，为何中国政府也还在搞一个祝圣的仪式呢？有这个必要吗？但教宗对此没有发表任何评论。上面几位也一再强烈要求教宗结上海祝圣一事给一个明示。但黑龙江祝圣的这个岳神甫，万民福传部却发表了严正声明，那么为何对教宗已批准，政府仍要搞祝圣 活动的为何万民福传没有一点表态呢？我们这些最低层的信众到底该如何办呢？请明示

朙朙很愛鉨

非法祝圣是我们每一位天主教徒所不能接受的，我们应该坚决抵制，我们不要参加非法主教/神父举行的任何宗教仪式，他们这些人代表不了天主，也行使不了赦罪的权柄。中国政府为了使哈尔滨的非法祝圣显得有合法性，强行带走不愿去参加非法祝圣的神父，我只想告诉中国政府，就算你们把全世界的天主教的主教/神父都带到哈尔滨，也掩盖不了这是一场非法的自导自演的闹剧。教友们祈祷吧，愿上主垂怜我们中国教会能够合一。

渔猎耕织

乙醇消毒液 发表于 2012-7-4 21:10
反正先把这个位置占了再说，以岳的身份地位，以后教廷非认不可，相反，魏就要倒霉了。 ...

你们爱国会自选自圣不是不可以，可以仿照英国圣公会的模式来搞。但您们不能够打着人家天主教的旗号，来混淆舆论视听。
试想：如果有一个无赖竟然盗用您的名义到处招摇，使您蒙受了不白之冤，您愿意吗？如果您不愿意的话，就请您闭嘴吧。

渔猎耕织

乔丹 发表于 2012-7-6 17:48
看了以上各位弟兄的高论，本人也有点想法，想和大家探讨。上海教区马达钦助理主教也将于7日祝圣，马主教是 ...

如果马主教是经教宗批准的，而爱国会又要“圣”一把，那就说明爱国会极端化地不承认梵蒂冈祝圣主教的权力资格，好像要把事情给做绝了。正如罪峰发布的帖子“现在就是金死了也没有什么了不起”。

快乐的羊

Fanghaichuan，拿人钱财，替人消灾，受人之托，重人之事，你来此发言，起码要了解点宗教知识再说话吧？国家如果不是为了物，而是为了权要和梵争斗，那么，这个权争来对老百姓有什么好处？ 这个权是为谁而争？

邋遢大王

我想问一下 宗座为什么不批准这位神父的祝圣？是因为个人德行问题，还是因为梵蒂冈没有与中国建交，有一些其它原因？ 如果是前者的话 我坚决拥护宗座的引导，假如是后者的话，我想说：“我是一名天主教教徒，但我首先是一名中国公民。”  假如不是神父个人问题，而是政治问题，请问梵蒂冈你拿什么说服我们这些中国教徒？凭你所谓的“爱德”？

邋遢大王

我想问一下 宗座为什么不批准这位神父的祝圣？是因为个人德行问题，还是因为梵蒂冈没有与中国建交，有一些其它原因？ 如果是前者的话 我坚决拥护宗座的引导，假如是后者的话，我想说：“我是一名天主教教徒，但我首先是一名中国公民。”  假如不是神父个人问题，而是政治问题，请问梵蒂冈你拿什么说服我们这些中国教徒？凭你所谓的“爱德”？