渔猎耕织写给山人神父的话

奥＋

奸，有强之说，也意味抗，也有顺，即相互配合快乐高潮之说。

前面，是强者，暴者受谴责，制裁。而抗者因着屈辱，是为同情，因着抗，其勇敢又让人敬佩。这是正常人遭遇不正常的人，事而出，人们不应也不会丢失良知，会去落井下石的。

后者完全不同，打着高尚旗帜，编织着堂皇借口，明明就是个婊子，却试图叫别人说他是贞女。这类的人，尽是干伤害，损失别人的事情来保证自己利益，又要别人认同说他好，同情他。咱们交朋友都不要交这类的人，何况关系生命之粮的大事。

清茶黄

自由 发表于 2012-8-11 05:39
市爱国会热烈欢迎
省爱国会卢德光临
呵呵

有点儿意思啊。

渔猎耕织

不才我的看法是：

在人间世界，除了圣言成为了血肉（道成肉身）的天主独生子耶稣基督之外，确实不存在着绝对主义地正确无误的主体（无论是个人还是组织团体）。
圣奥斯定（奥古斯丁）在其著作《天主之城》（《上帝之城》）中也理性客观地区分出两种“天主之城”（“上帝之城”）。
事实上，罗马天主教教廷在其将近两千年的历史过程中，无论是在神学教理之阐释方面，还是在其与异教、世俗国家的关系方面，都不是一步到位地、始终如一地正确的。例如，在中世纪的时候，罗马天主教教廷在处理与西欧各个世俗国家的关系方面，已经违背了天主耶稣基督关于处理政教关系的金律（“凯撒的，当归给凯撒；天主的，当归给天主。”）。又如，梵蒂冈二次会议对于先前许多提法都进行了更新。
在我看来，某些高喊忠贞的教友，从表面上看来，似乎是多么忠贞于梵蒂冈，但我们应该从实际效果来看待问题，我们更应该从天主圣意来看待问题，而不仅仅地从某个教会的立场、利益或愿望去看待问题。即使我们是为了梵蒂冈的益处，但也有一个直接或间接的分别。打一个不恰当的比喻吧。中国人中为人父母者，都是爱孩子的，但许多中国父母对于孩子的爱，尽管其动机是好的，但却最后在实际上害了孩子的一生，这是众所周知的。
我们基督徒也好，基督教会也好，应该以天主之是为是，以天主之非为非。甚至在必要的时候，看淡自己的利益，甚至牺牲自己的利益，而听从天主给予安排或动工。
所以，基督徒或基督教会，在面对自选自圣一类的环境时，应该更多地从自身寻找原因：反思并自问自己是否犯罪；思想天主默许这种环境临到我们身上，是否有天主的美意；反思我们是否并没有真正地把天主作为至高大能上智者而仰望，是否跑到天主的前头而自作主张、自命不凡。
具体而言，在中华人民共和国已经成立至今六十多年的时间内，许多与中国交恶的国家，甚至连美国这个与中国打过朝鲜战争的最强大的帝国主义国家，都已经与中国建交近四十年了。但梵蒂冈在这方面却仍然是止步不前。这其中恐怕都不能够仅仅是中国政府单方面的原因了吧？！当中国政府在国际社会处于比较孤立、软弱的地位的时候，梵蒂冈是否给予了援手或支持，给予了多大多少援手或支持，如果梵蒂冈不在这些方面进行有意义的作为，反倒反其道而行之的话，恐怕就难以使中梵之间的敌对问题获得真正的解决。
我并没有因为信仰天主教就完全地为梵蒂冈说话，我也没有因为爱国就完全地为官方说话。我只是本着事情自身的是否曲直在天主圣训神道真理正义的光照指导之下，对于中梵之间，地上教会与地下教会之间，说点在我看来是有助于使双方矛盾尽可能早、尽可能好地得到化解的想法。对于那种使中梵之间的破口敌视局面不断增大甚至加强的言论，尽管从表面化意义上看似乎非常忠贞，但极有可能损害梵蒂冈忠贞事业的言论，对于那种以反对自选自圣为借口而淡化、忽略天主耶稣基督向基督徒所发布的福传大命令之做法，本人是持保留意见的。
中国的基督徒尤其是自命忠贞的天主教友们（包括神职们）应该探索出中梵之间、地上教会与地下教会之间，得以共赢的办法，才是上策。如果非要把事态不断地恶化升级，那么你们想想：双方或四方究竟谁能够迫使对方完全地屈从于自己的意志或愿望呢？恐怕谁都做不到这一点吧。如果任何一方面都根本做不到这一点，那么就莫不如将几方面“应该”得到的最基本的地位，加以固定化下来。
更何况，中国政府并没有搞那种取缔天主教的做法。一个无神论政府当局，能够做到这一点，恐怕应该是值得赞赏的事情。罗马天主教和中国天主教徒应该为此而感谢天主。
如果其中任何一方面，都仅仅是从自身的意志、利益、愿望来谈论问题，而不设身处地地为对方着想，而总是要对方完全地屈从于自己的意志、利益或愿望的话，那么，问题或矛盾势必就难以较好较快地得到解决。

希望中梵双方，以及地上地下双方都能够本着互让互谅、和平共处的方针尽早解决好该问题。本着耶稣所命定的“凯撒的，归凯撒；天主的，归天主”这一最高原则，应该是能够得到很好很圆满的解决的。否则，中国在世界面前的形象问题，梵蒂冈天主教在中国的福传问题，都势必会受到很大的不利影响。
探索双方共赢之道，方为上上策。

奥＋

渔猎耕织 发表于 2012-8-15 08:45
不才我的看法是：

在人间世界，除了圣言成为了血肉（道成肉身）的天主独生子耶稣基督之外，确实不存在着绝 ...

你有迫切的灵性催发，且思绪如此奔放，是很好的事情，很些东西，是需要与基督相遇的经验以及时间来磨练才会逐渐更加完善，康全，慢慢来吧！

说点题外话，山人神父反对你观点，并不是没道理的，但关键是忽略了你的成长阶段，这个阶段很多时候是需要呵护，享受教会温暖，影响培育的。如果是为着中国教会的多年“老顽症”而不分对象轰鸣一通，就会起到无的放矢，甚至会有伤害作用，这就是我提醒或者“反对”他的地方，毕竟，他还有个身份叫神父。简要之，我不是反对山人观点，而是不苟同他的方式以及阐述对象。

奥＋

所有在天主教论坛里的信友们，都是在中国的天主教之宝贵财富，为什么要这么说？教宗若望保禄二世创办的世界青年节就可以回答。事实上，中国今天，无论天主教还是基督新教，几乎都是呈老龄化，他们大多是很难选择网络的。

让各种不同的声音，在教会论坛，网站出现，天主教在线这种区别于其他传统或保守的模式，尽管遭遇各种教会保守派攻击，却是符合时代的正确。只有这样，天主教信徒才能更好的磨练自己，学会与不同观点，性格差异的人相处，彼此尊重，学习对方优点，将基督信仰融入进时代，并且丰富时代，起到前沿作用。

渔猎耕织

奥＋ 发表于 2012-8-15 12:39
你有迫切的灵性催发，且思绪如此奔放，是很好的事情，很些东西，是需要与基督相遇的经验以及时间来磨练才 ...

奥+兄弟：
你看待问题还算比较客观公正，这一点非常难得。我发现本论坛中许多自命忠贞的教友，往往不能够客观理性地看待问题，甚至难以一视同仁地看待问题或事情。本论坛需要的是如同你这样的网友，而不是那种总是在那里愤青的言论，需要的是建设性、启发性的主张。
我看到你在几个帖子的发言中都能够采取不扩大激化双方矛盾的办法，这是比较好的，也是符合基督登山宝训所教导的。
而本论坛中有些人确实是要加大激化冲突，甚至是中梵之间的对立冲突，地上教会与地下教会之间的冲突。其中有低级忠贞者，更有冒充忠贞者。某个口头忠贞者竟然极力地反对基督徒爱国，这势必要给官方继续打压地下教会并搞自选自圣以把柄或口实。

希望你在以后的发帖或发言中能够继续发挥你特有的作用。

渔猎耕织

奥＋ 发表于 2012-8-15 13:09
所有在天主教论坛里的信友们，都是在中国的天主教之宝贵财富，为什么要这么说？教宗若望保禄二世创办的世界 ...

赞同你的这种主张或说法。学术论坛就是应该有不同的声音，兼听则明偏信则暗，取长补短，共同组成为基督的身体即教会。而某些忠贞教友的忠贞言论恐怕未必有什么价值，相反，对于梵蒂冈方面有可能会是帮倒忙。
我的发言发帖，基本上是起着补充、补足本论坛教友神职们所欠缺的地方或方面。在他们已经明白或懂得的方面，我基本上就不再去重复了。
许多忠贞教友的分辨力确实很差。这次admin本来是做了一件好事，将某个爱国会分子给踢出去，但是那些没有脑子的忠贞们一闹，结果可想而知。

主的勇兵@@@hao

asdzxc 发表于 2012-8-8 11:27
地上的=自办的=自选的=自圣的=分裂的=无神论=魔鬼的

我也不赞成自选自圣，所以也要恳请山人神父从天津教区地上教会退出，不要为了一时的小利益就违背了原则，这样才和你写的文章匹配！

天之骄子

主的勇兵@@@hao 发表于 2012-8-18 15:17
我也不赞成自选自圣，所以也要恳请山人神父从天津教区地上教会退出，不要为了一时的小利益就违背了原则， ...

山人神父很搞笑，文章写得很忠贞，实际如何？为什么山雨来《拯救》一文也把他给捆绑了？

清茶黄

天之骄子 发表于 2012-8-18 15:37
山人神父很搞笑，文章写得很忠贞，实际如何？为什么山雨来《拯救》一文也把他给捆绑了？ ...

阴阳怪气。

渔猎耕织

张怀阳 发表于 2012-8-10 10:04
不能为了信仰的原则去坚持、去牺牲，如果连福传都不做，那还配当主的仆人吗？ ...

你去问问那位山人神父：他还配当主的仆人不？
他竟然将自选自圣与福传对立起来！

渔猎耕织

主的勇兵@@@hao 发表于 2012-8-18 15:17
我也不赞成自选自圣，所以也要恳请山人神父从天津教区地上教会退出，不要为了一时的小利益就违背了原则， ...

耶稣当年就严厉地痛斥抨击了那种假冒伪善的经师和法利塞人一类的假善人（建制化宗教团体中的神职人员）！

山人神父是否属于这类假冒为善的假善人呢？

我不知道！

但天主一定能够知晓的。

渔猎耕织

卢德 发表于 2012-8-11 08:35
我去忠贞教会了，刘神父不是不让大直街教友滥串嘛，收留我们会得罪岳主席的。骗人的爱鬼会，我不想跟它有 ...

渔猎耕织新教友总评：

天主教哈尔滨传教区教会害怕得罪爱国会岳福生主席，不害怕得罪教宗乃至天主？！
那种“忠贞教会”不去也罢。

渔猎耕织

天之骄子 发表于 2012-8-18 15:37
山人神父很搞笑，文章写得很忠贞，实际如何？为什么山雨来《拯救》一文也把他给捆绑了？ ...

不仅仅是搞笑吧。
是否近于无尺了呢？

渔猎耕织

清茶黄 发表于 2012-8-18 21:23
阴阳怪气。

清老先生：

您认为天之骄子与山人神父两人谁更阴阳怪气呢？

ak89

楼上比较阴阳怪气

张怀阳

天之骄子 发表于 2012-8-18 15:37
山人神父很搞笑，文章写得很忠贞，实际如何？为什么山雨来《拯救》一文也把他给捆绑了？ ...

山人的观点是自己不是爱国会成员。而从我的角度看：公开的教会都是“被爱国会”了，只不过程度不同！天津教区很复杂，但是可以说是“健康力量”很强大，他那多数神父都宣誓服从李主教。但是即使这样，天津市爱国会还是依旧存在的。从客观角度来看，爱国会是较长时间内会依旧存在的，因为这是“独立自主、自办教会”的最佳体现形式。当局用这只“看得见的手”来掌握宗教的局面。

清茶黄

渔猎耕织 发表于 2012-8-19 09:18
渔猎耕织新教友总评：

天主教哈尔滨传教区教会害怕得罪爱国会岳福生主席，不害怕得罪教宗乃至天主？！

乱弹。

清茶黄

ak89 发表于 2012-8-19 09:29
楼上比较阴阳怪气

呵呵，点评得妙不可言。

渔猎耕织

中国天主教徒们中许多人的水平或道德，确实叫人打开眼界啊，或者说妙不可言。