中梵关系渐行渐远

城市农民

老刘的文章，越来越像义峰了！只是没有义峰那么多的小道消息，和自认聪明的自我吹嘘，逻辑思维也显得混乱，也许是年纪太大了！{:soso_e120:}
老刘说：“只要梵蒂冈坚持他的圣统制至上，继续把爱国会排斥在教会生活之外，称它是不合法组织，无权凌驾于教廷，无权擅自任命主教，那么爱国会的自选自圣就不会停止，中梵建交也就会遥遥无期。”
老刘的意思是，梵蒂冈如果修改《法典》，更改制度：让爱国会合“法”，批准其可以擅自任命主教，也就是让其“自选自圣”合法（这是其章程中明确规定的）。中梵建交就指日可待了！可是，另一个推论：爱鬼会的“自选自圣”既然合法了，那就更是要肆无忌惮的推动“自选自圣”了，故按老刘的推理，中梵建交仍遥遥无期。
一个前提，推出两个截然相反的结论，我是被老刘的逻辑搞糊涂了！
看得出，老刘对爱鬼会充满同情和好感，替它鸣不平：“梵蒂冈的新当家既然忽略了中国天主教爱国会成员的处境和感受，也完全抹杀了他们对中国教会做出的贡献，他们即便真的要与梵蒂冈公开决裂也是被逼上了梁山。" 为什么在全国赶英超美、大炼钢铁、亩产十万斤的狂热时代，正式出生的爱鬼会，竟然没有与梵蒂冈公开决裂？因为梵蒂冈当时没有“欺人太甚”？老刘阅历颇深，可以好好解释一下。另外很想听老刘列举一些爱国会“对中国教会做出的贡献”，让我们年轻一些的，长长见识！---不要去抄《中国天主教》的文章啊！

wahaha

在水一方 发表于 2012-8-31 22:09
在改革开放以前，政府控制宗教，是为了巩固政权；改革开放之后，政府控制宗教，是为了弄钱。赔本生 ...

看看楼主正文里的话"中国方面显然不急于与梵蒂冈恢复外交关系，真正顾虑的不是梵蒂冈与台湾的关系，而是顾虑梵蒂冈一旦恢复它对于中国天主教的宗教影响力之后将会发生的不可预计的政治后果。"再比较上述段落，发现跑题了？还是换概念了？


新中国何时与梵蒂冈建交了？又何时断交了？真不知“恢复外交关系”从何说起？

再看看此段落中，关于改革开放前控制宗教与权术的关系，再看看此段结尾处，现在还是处在权术时代？哈哈哈，今天究竟改革开放了吗？还是你压根就认为中国从未开放过？也从未改革过？

wahaha

在水一方 发表于 2012-8-31 20:33
估计你不喜欢读书，也不喜欢多动脑子，理解力显然有问题。

在水一方，你写以下文字时是在搞笑吧？

“在改革开放以前，政府控制宗教，是为了巩固政权；改革开放之后，政府控制宗教，是为了弄钱。”

“控制宗教就是运用权术”

“但是，我们还是活在一个玩弄权术的时代”

在水一方

看了山人的博文，深感本笃十六世带给中国教会是强烈的敌情意识，无论地上地下，都有些躁动，没有方向感，梵二的精神消失殆尽，教会的宗旨是什么再一次迷失。

在水一方

城市农民 发表于 2012-8-31 16:02
老刘的文章，越来越像义峰了！只是没有义峰那么多的小道消息，和自认聪明的自我吹嘘，逻辑思维也显得混乱， ...

首先声明，对爱国会毫无好感，对一个玩弄权术的社会毫无好感。

但是，搞学术不是谈恋爱，只讲道理，不牵涉婆婆妈妈的东西。对城市农民  的诘问，也还以诘问：1.前教宗可以不谈爱国会，现教宗就不能不谈吗？中梵关系一旦变成政治官司，中梵建交建交会有结果吗？2.本笃十六世既然认定爱国会不合教会道理，是不合法组织，可是在实际中仍然与爱国会卿卿我我，是否有趣的狠？3.爱国会如果没有“对中国教会做出的贡献”，何以团结了相当多的天主教徒在它周围，继续着伟大的自选自圣活动，怎么不是自唱自演呢？

在水一方

xiaotianshi 发表于 2012-8-31 15:27
看在水一方《中梵关系渐行渐远》文后，山人开始担心了。一直来，有一股“爱国会”势力利用“在线论坛”进行 ...

一直以来，我就知道山人的思想基本是单向的，他不善于换位思考。然而这个世界是复杂的，就如中梵关系一样，只要你换一个角度去观察，就会产生不同的结论。《中梵关系渐行渐远》一文，就是从约翰保罗二世与本笃十六世两位教宗不同对华政策入手，去发现过去与现在中梵关系的不同。有的时候，我确实相信，创造历史的是那些可以影响许多群众的领袖人物，而群众真的只是群氓，他们只能被领袖人物牵着鼻子去完成领导意图。在这个论坛，山人属于群氓中的一员，而那个指责梵蒂冈，辱骂山人是婊子的山雨来倒是很有自己的性格。修公爵则是现实主义者，与两山都有区别。但是作为天主教徒，他们都忠于了自己的选择。

苹果的信仰

在水一方 发表于 2012-8-31 20:41
没有看懂，好像有很多心事？

因为约翰·保罗二世，是打破中梵关系，坚冰的和平使者。

苹果的信仰

苹果的信仰 发表于 2012-9-1 07:12
因为约翰·保罗二世，是打破中梵关系，坚冰的和平使者。

中梵关系的未来走向，取决于观念上的转变，所以我们要转变观念，改变思路，不就是那两个问题嘛.......

在水一方

苹果的信仰 发表于 2012-9-1 00:47
中梵关系的未来走向，取决于观念上的转变，所以我们要转变观念，改变思路，不就是那两个问题嘛.......
...

以后说话，要说清楚你的意思，最好是多说一些话。{:soso_e113:}

自由

在水一方 发表于 2012-8-31 19:36
小修，国家宗教局的小官吏在你们面前吹吹牛是可以的。其实，中梵之间至今没有够级别的接触，中国政府有意 ...

小修果然是宗教局栽培的好干部啊。

苹果的信仰

在水一方 发表于 2012-9-1 08:48
以后说话，要说清楚你的意思，最好是多说一些话。

好的，有些话可以多说，有些话只能意会..........

张怀阳

我一直觉得以善胜恶和修公爵是半斤八两，别看他俩水火不容，但其实他们不过是“一个硬币的两面”。论人品他俩都算非常正直和正派的人。论胆识，谁也不敢把马英林怎么样，都是让对方去做，自己不去做。有个帖子中，两个人互相说“自己绝不反对政府”，我看到了在这点上两个人“合一共融”了。

有一些人，你和他们讲法治，他们就和你讲国情；你和他们讲国情，他们就和你就道理。你和他们讲道理，他们和你耍横的；你和他们耍横的，他和你讲法治了。和他们伤不起啊！

自由

苹果的信仰 发表于 2012-9-1 09:37
好的，有些话可以多说，有些话只能意会..........

心有苹果一点通。

在水一方

张怀阳 发表于 2012-9-1 03:00
我一直觉得以善胜恶和修公爵是半斤八两，别看他俩水火不容，但其实他们不过是“一个硬币的两面”。论人品他 ...

“大道废有仁义，慧智出有大伪。六亲不合有孝慈，教会混乱有忠贞。”

在水一方

张怀阳 发表于 2012-9-1 03:00
我一直觉得以善胜恶和修公爵是半斤八两，别看他俩水火不容，但其实他们不过是“一个硬币的两面”。论人品他 ...

经一事长一智，怀阳终于可以下山了。

花儿为什么这样

张怀阳 发表于 2012-9-1 10:00
我一直觉得以善胜恶和修公爵是半斤八两，别看他俩水火不容，但其实他们不过是“一个硬币的两面”。论人品他 ...

天主只把他的奥迹，启示给那些愿意启示的人。

苹果的信仰

张怀阳 发表于 2012-9-1 10:00
我一直觉得以善胜恶和修公爵是半斤八两，别看他俩水火不容，但其实他们不过是“一个硬币的两面”。论人品他 ...

天主的大宝

苹果的信仰

苹果的信仰 发表于 2012-9-1 07:47
中梵关系的未来走向，取决于观念上的转变，所以我们要转变观念，改变思路，不就是那两个问题嘛.......
...

一是台湾问题，可以从''一国两制''去思考。二是主教问题，可以由政府有关部门，提交主教名单申报罗马。不就完了吗？

josephli

在水一方 发表于 2012-9-1 00:26
首先声明，对爱国会毫无好感，对一个玩弄权术的社会毫无好感。

但是，搞学术不是谈恋爱，只讲道理，不牵 ...

继续着伟大的自选自圣活动，怎么不是自唱自演呢？


2012年8月31日上午9点10分，赵凤昌主教主祭，房兴耀、杨永强、吕培森等主教，以及菏泽教区韦立根、王哲、纪德付等神父，在菏泽市东堂共祭；兖州教区赵书海神父也有参与，因赵书海乃赵凤昌主教家侄。约有100多位教友参加了弥撒，据称，参加弥撒的教友都是事先安排好的一百多人 ，每人五十元钱 ，有的教友不想参加就走了，也有的教友领了钱却也没有去参与弥撒。

汕头黄非法祝圣，参加者教徒每人500元。主教就更多了几十万哪！1

心镜

你们觉着在无神论下，中梵有外交关系的希望吗？
过去没成功过、将来也不会成功。
专务教务和信仰及遵守我们的教规教义是当务之急。
你们回头看看 、梵有几个是在无神论下建立外交关糸的？
外交关系与信仰比，外交关系算什么东西，别做梦了
教会回归罗马是目前中国的首要。