没有圣统制，就没有天主教吗？

在水一方

当很多自命忠贞的天主教徒（包括神职人员），把中国天主教爱国会视为敌人，又喊打又喊杀的时候，我确实不明白，他们的信仰是什么？

试问：中国天主教爱国会不许你们信上帝吗？中国天主教爱国会不许你们读圣经吗？中国天主教爱国会反对你们与教宗共融吗？中国天主教爱国会阻止你们传播福音了吗？中国天主教爱国会与你们唯一不同的，就是反对圣统制。可是没有圣统制你们就不是天主教徒吗？

有一位祖宗八代都是天主教徒，父亲还获得了教宗颁赐的宗座暇福的自命忠贞的天主教徒居然说：没有圣统制，就没有天主教。这句话真是叫人大跌眼镜，没有圣统制，就没有天主教，上帝耶稣原来都是摆设，只有伟大圣统制才是天主教的灵魂。

什么是圣统制？其实就是以教宗为总领、为核心，建立起来的教职体系和教会管理体制的统称。

我询问这些自命忠贞的天主教徒，早期基督教会时期，就有圣统制吗？他们中有人说有。其实，据圣经的记载，耶稣拣选十二使徒，大家身份完全平等。可是在耶稣去世前，使徒起了争论，想搞清楚他们中间哪一个为大，可以统治众人。结果，耶稣很生气地教训他们：“各国都有君王统治他们，他们的掌权者称为恩主， 但你们却不要这样；你们中间最大的，应当像最小的；作首领的，应当像服事人的。 哪一个大呢？是坐着吃喝的还是服事人的呢？不是坐着吃喝的吗？然而我在你们中间，如同服事人的。” 显然，连耶稣自己也不是来做首领的，而是来做服事人的。

我们再看《使徒行传》，在耶稣之后，教会使徒（类似于后来的主教）的产生取决于教众公议，大家选举提名，然后祷告上帝，再摇签决定。彼得根本没有任命其他使徒的权力。

圣经记载，耶稣说：“你是彼得，我要把我的教会建造在这磐石上；阴间的权柄(权柄原文作门)，不能胜过他。”随后又说“我要把天国的钥匙给你；凡你在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你在地上所释放的，在天上也要释放。”有人就讲：彼得是磐石，结合下文所说的捆绑与释放就是显明了他的特殊权柄。从教会传承来讲，教宗算是彼得的接班人。他们认为，凭着这几段圣经就可以证明圣统制的源头在耶稣。我倒是不反对彼得做磐石，可是没有人把磐石举过头顶吧？磐石只能被人踩在脚下，是千人踩万人踏的料。天主教的教宗，是踩踏人的？还是被人踩踏的？早期教会的主教里，有谁敢说不经过我任命的主教，就是违法主教？圣统制下的主教全部要由教宗任命，谁不服从这位“彼得的继承者”搞自选自圣即为非法，甚至会受到绝罚。

天主教徒应该承认，圣统制没有圣经依据，在早期教会也没有先例。正因为圣统制没有圣经依据，在早期教会也没有先例，那么就不能说“没有圣统制，就没有天主教。”圣统制不是天主教产生的原因与依据。但是，随着教会规模的扩大发展，人数不断增加，教会机构的产生就是不可避免的。尤其是当天主教国教化、政权化之后，没有圣统制，就没有天主教的今天，应该是合乎情理的说法。

也正是因为有了以上原因，中国天主教爱国会的自选自圣就有了一定的合理性，只是中国天主教爱国会并没有真正做到自选自圣，而是受到政府暗箱操作的影响，这样一来，高举圣统制就有了反抗政教合一的意味，与争取信仰自由的运动发生了联系，以至于倍受国内外有识之士的同情与关注。

  

苹果的信仰

试问：中国天主教爱国会不许你们信上帝吗？中国天主教爱国会不许你们读圣经吗？中国天主教爱国会反对你们与教宗共融吗？中国天主教爱国会阻止你们传播福音了吗？中国天主教爱国会与你们唯一不同的，就是反对圣统制。可是没有圣统制你们就不是天主教徒吗？
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虽然老刘是外教人士，但是他看到的问题很理性。是的，我们也应该学会思考，更需要学会独立思考，只有思考使人的思想变得深邃起来，才能做一个理智的人。

在水一方

没有圣统制，就没有天主教吗？

以善胜恶这话不是有很多支持者吗？

domin

教会有圣经也有圣传，圣统制也有其圣经基础和历史过程，不是那么简单的看似一种统治和体制。好好进入到信仰里再去谈吧！当然啦，爱国会实质的确不是教会自身有的和应该有的！那就自然受主子的暗箱或明箱操纵喽！

功夫熊猫

狐狸尾巴露出来了，这回谁也不敢护着你了，你已经开始和义峰靠拢了。

功夫熊猫

庆父不死鲁难未已，山人神父很有远见呢。

在水一方

我早就说，天主教徒大多没有信仰，只有天主教血统，为了血统纯正拼命维护金字塔制度，可以理解。

在水一方

苹果的信仰 发表于 2012-9-6 01:45
试问：中国天主教爱国会不许你们信上帝吗？中国天主教爱国会不许你们读圣经吗？中国天主教爱国会反对你们与 ...

苹果越来越理性了，很好。

花儿为什么这样

民众的心在信仰的领域都得不到安宁，我们国家真的懂政权吗？
国家最高领导层真的应该对下面的人好好彻查。长此下去，必会引起民心动乱。

在水一方

花儿为什么这样 发表于 2012-9-6 08:07
民众的心在信仰的领域都得不到安宁，我们国家真的懂政权吗？
国家最高领导层真的应该对下面的人好好彻查。 ...

你放心好了，没有一个人会为了维护圣统制与政府玩命，大家只不过是借机发牢骚罢了。你看以善胜恶动不动放话说要揪违法主教下祭台，家里老爹就是爱国会的，他敢和他爹过不去？山雨来放话说要砸了宝坻的圣体龛，其实连个实名都没有，你就知道他也是神马浮云。

minbiao

您算是懂得了，没有圣统制就不是天主教（罗马公教），您最好到东方闪电教和王公明一起研读圣经比较好。

功夫熊猫

苹果的信仰 发表于 2012-9-6 08:45
试问：中国天主教爱国会不许你们信上帝吗？中国天主教爱国会不许你们读圣经吗？中国天主教爱国会反对你们与 ...

你认为这文章的观点和义峰文章的观点有什么实质性区别吗？支持这篇文章可不是什么明智的选择，苹果，你别上了他的当，支持这贴，不会有什么好果子吃的。

小陶律师

没有圣统制，可以是圣公会、长老会、浸礼会、爱国会、、、、、、但肯定不是罗马公教会

功夫熊猫

表演川剧呢？某人前段日子还在天涯辱骂义峰和他的支持者，言语中不乏某些人体部位，语言之污秽简直前无古人后无来者。才过没多久，观点就和义峰保持一致了？山人神父刚写完《庆父不死鲁难未已》，你就迫不及待地身体力行了？

擦亮眼睛

刘幼民没有圣统制，还是天主教吗？
刘幼民没有圣统制，还能有天主教吗？
请刘幼民回答。

在水一方

擦亮眼睛 发表于 2012-9-6 12:18
刘幼民没有圣统制，还是天主教吗？
刘幼民没有圣统制，还能有天主教吗？
请刘幼民回答。 ...

你虽然反客为主，我还是给你一点面子：

没有圣统制，还是天主教，因为天主教信耶稣，没有圣统制，还有耶稣呢；没有圣统制，还有天主教，中国公开教会就是证明。

世外桃源林

中国公开教会没有圣统治吗？公开教会哪位主教敢否认圣统治？除非已经绝罚的主教。而被绝罚的主教也已经不属于天主教了。除非他们自行悔改重新回到天主教的怀抱，才能称得上是天主教徒。

修公爵

世外桃源林 发表于 2012-9-6 21:57
中国公开教会没有圣统治吗？公开教会哪位主教敢否认圣统治？除非已经绝罚的主教。而被绝罚的主教也已经不属 ...

被绝罚了的人士也不敢说自己偏离圣统制啊，你看看黄副主席在“祝圣”那天的晚间弥撒是怎么表态的？

修公爵

老刘不明白的是，任何一门宗教都由“教义、教规、礼仪”三部分组成。“信耶稣”是天主教的最高教义，而“合一共融”是天主教教规的最高规范。这二者与以弥撒圣祭为高峰的天主教礼仪共同形成天主圣教，缺一不可。
我们虽然与新教、东正教的教义有相似之处，但我们有自己的教规和礼仪。离开圣统制，天主教会便不复存在，这是任何一个在天主教领受圣洗的人都明白的道理，当然了，有个别人士将灵魂抵押给魔鬼，如刘柏年氏、刘元龙氏、和你刘幼民，还有王怀茂（四川省爱国会主席，在《中国天主教》撰文抨击圣统制），那另当别论。在天主教界，即便受到绝罚的人也不敢说自己偏离圣统制。所以，你靠这个忽悠不了在线的网友的。

王公明

minbiao 发表于 2012-9-6 17:48
您算是懂得了，没有圣统制就不是天主教（罗马公教），您最好到东方闪电教和王公明一起研读圣经比较好。 ...

你狠喜欢判断吗？或许你真的没有多读圣经，或是曾受过东方闪电的害，但庆幸的是我直到现在只知道“东方闪电”这个名词，经上说：“所以，人啊!你不论是谁，你判断人，必无可推诿，因为你判断别人，就是定你自己的罪，因为你这判断人的，正作着同样的事。我们知道：对于作这样事的人，天主必照真情判断。人啊!你判断作这样事的人，你自己却作同样的事，你以为你能逃脱天主的审判吗﹖难道你不知道：天主的慈爱是愿引你悔改，而你竟轻视他丰厚的慈爱、宽容与忍耐吗﹖你固执而不愿悔改，只是为自己积蓄，在天主忿怒和显示他正义审判的那一天，向你所发的忿怒。”（罗2:1--5）
你若没能逃脱天主的审判，感受的他向你所发的忿怒，就该想想原因，我这样说你，是为了你不要轻易下判断。看“当总领天使弥额尔，为了梅瑟的尸体和魔鬼激烈争辩时，尚且不敢以侮辱的言词下判决，而只说：「愿主叱责你！」这些人却不然，凡他们所不明白的事就亵渎，而他们按本性所体验的事，却像无理性的畜牲一样，就在这些事上败坏自己。”（犹1:9--10）