驳斥《天主是让我们成为天主！》

dominus

渔猎耕织 发表于 2012-9-12 21:40
不才我认为：如果从类比或比喻的意义上倒是可以说基督徒能够成为打引号的天主，即“天主”。

但似乎不宜将 ...

「聖父」和「神父」之名不對嗎？



1.        誤解者認為天主教徒用「聖父」（Holy Father）來稱呼教宗，已是犯上十誡中的妄稱神的名了，用「神父」（Father）來稱呼神職人員亦不妥當，這不僅說他們是「神」的「父」，而且瑪／太23:8-10也指明天國中一切信徒平等，沒有誰比其它人高一等，可享有尊榮的稱呼，而若望／約翰稱人或自己為父老，即長輩們之意，即他在神面前也是普通老弟兄而已。

2.        容我先把瑪／太23:8-10引述出來：「至於你們，卻不要被稱為『辣彼』，因為你們的師傅只有一位，你們眾人都是兄弟；也不要在地上稱人為你們的父，因為你們的父只有一位，就是天上的父。你們也不要被稱為導師，因為你們的導師只有一位，就是默西亞。」

3.        甚少天主教徒用「聖父」（Holy Father）來稱呼教宗，通常只有神職人員在自己的圈子裏（時）才會這樣稱呼教宗，許多天主教徒可能連教宗有這個稱謂也不知道。

4.        若稱教宗為「聖父」（Holy Father）時是把他當作天父（天主／神），那就當然不對，不過，自古以來，教宗之所以自稱為PAPA（拉丁文，「父親」之意，POPE是其英文），是因為教宗覺得自己猶如父親一般要照顧其他主內的弟兄，並非出於自大，亦不是要佔用天主的名字。人們稱呼他時加上「聖」字而成為「聖父」，也不是要將他看作「天主聖父」那樣看待，這是教宗（那個人）身在這職位（Office）時人們對他的一個尊稱而已。

5.        給教宗的稱謂加上「聖」字也不一定錯，新約聖經就稱基督徒為「聖徒」（斐／腓1:1，羅1:7）、「聖徒的同胞」（弗1:19）、「聖潔的國民」（伯／彼前2:9），格／林前1:2也明言信徒是「在基督耶穌內受祝聖，…蒙召為聖的人」。所有基督徒都是聖的，因為我們是屬於「至聖的」上主。既然基督徒都可被稱為「聖」的，那麼，給教宗的稱謂加上「聖」字，按理也不用大驚小怪。

6.        用「聖父」（Holy Father）來稱呼教宗，對不明白的人來說，或能引起誤會，不過，有沒有罪還得視乎用這個名字時到底有甚麼意思，若只以「用了某個名字」就入人罪，則容易變成文字獄。

7.        就如牧師不是「善『牧』」基督的「『師』傅／導『師』」，神父當然也不是「神」的「父」。

8.        誤解者認為瑪／太23:8-10的解法，是指「天國中一切信徒平等，沒有誰比其它人高一等，可享有尊榮的稱呼，而若望／約翰稱人或自己為父老，即長輩們之意，即他在神面前也是普通老弟兄而已。」這段聖經固然可以有這個意思，因為在某個角度之下，所有基督徒都是平等的，但若細閱這段聖經的上下文（針對愛出風頭的經師和法利塞人）和它的背景（當時有些最大最出名的法學士會有「父」和「導師」的榮銜），便知道耶穌的意思是教人不應貪圖虛榮，卻不是要取消或禁止人有這些稱呼，例如不許人們稱那生育自己的男士為父親等等，事實上，保祿／保羅也說自己是「父」，而稱他所提攜的人為「子」哩（格／林前4:14-17，斐／腓2:22，弟／提前1:2，弟／提後2:1，費／門10）！

9.        耶穌接著也說「你們中那最大的，該作你們的僕役。凡高舉自己的，必被貶抑，凡貶抑自已的，必被高舉。」（瑪／太23:11-12）這不僅是「不應貪圖虛榮」的迴響，而且可以看見祂並不否認在一個團體中是有「最大」、有領袖、有等級的（參閱路22:29-30，格／林前12:18-24，格／林前12:27-28），只是他們應懷著服役的精神，像僕役一樣給大家服務，而非趾高氣揚地宰制別人（參閱瑪／太20:25-28，谷／可10:42-45，路22:24-27）；此外，既有「高舉、貶抑」，便不是所有人都平等了，當然，這是從另一角度而言的。

渔猎耕织

dominus 发表于 2012-9-12 22:02
「聖父」和「神父」之名不對嗎？

谢谢"dominus"兄弟的热心解答和帮助！

正如天主耶稣所说：“施比受更为有福。”我们在论坛中热心地解答、纠正和帮助主内肢体们提高对于天主圣言教理教规的认识，实际上也是一个自我提高的过程。所以，尽管我在近一年中花费了不少时间精力参与本论坛，但我自己也得到了提高；尽管老婆大人非常反对我参与本论坛，并说什么“你参与那个论坛能提高你的素质或水平咋的？！”，但我仍然不赞同她的说法，我说我是在传福音、做见证。

希望你能够继续帮助我们这些水平不够的天主教友们，尤其是纠正我的一些不正确、误解性的看法或疑问。天主一定会格外地祝福你。

至于你在回复中所提到的玛/太23:8—10，我并不认为是指明天国中一切信徒平等或没有谁比其他人高一等的意思。因为很明显，在同为基督这位导师的许许多多的学生或门徒中，一定会有不同的圣神赠与或圣灵恩赐，其中必然有管理者（执事或长老），也有作为被管理者的一般平信徒，还有作为神职人员这类天主所特别圣秩的选民。一些人可能是对这段经文有所误解，并用来非议天主教的吧。

渔猎耕织

有一位生态哲学家（名字忘了，有些对不上号了），他说过这样的话：“we  are  what  we  eat.”他是从人类食用不同食物（尤其是有无经过环境污染、除草剂、杀虫剂所生产的粮食）的意义上谈说这句话。

如果我们从比喻的意义上，是可以借用来说基督徒的，即基督徒吃天主耶稣基督的肉、喝天主耶稣基督的血，而成为了天主耶稣基督。但这仅仅是比喻，或者相对于其他异教徒或无神论者而言的，但因为人的不完全或局限性，所以就注定了人与天主之间有如鸿沟或天壤之别而难以成为天主了。

那种过分地强调耶稣是长兄的做法，在实践中也不无其害。最明显的历史事例就是近代太平天国起义的英雄洪秀全他弄出了一个拜上帝会，称耶稣是他大哥，他是耶稣的亲弟弟，结果就是不伦不类甚至必然地走向了基督圣训的反面。

渔猎耕织

在某种意义上，罗马天主教所强调的“每个天主教徒都是天主”的说法或教理，同那种无神论社会国度中所强调的“不存在任何天主、上帝等神明”的说法或意识形态说教，恐怕都势必要产生同一个结果：
无论是在无神论的社会国度环境中还是在罗马天主教每个天主教徒都是天主的信仰逻辑环境中，最后只有可能成为事实上的神或天主的，只能是极其少数乃至最高的专门的牧人即掌权者（虽然其中的掌权者有世俗凯撒与神圣牧人之分别）。
所以，每个天主教徒都是天主的教理，同样是梵蒂冈罗马天主教圣统制的一个有机组成部分或环节。

王公明

渔猎耕织 发表于 2012-9-12 21:40
不才我认为：如果从类比或比喻的意义上倒是可以说基督徒能够成为打引号的天主，即“天主”。

但似乎不宜将 ...

你最大的问题就在于轻易妄断，经上说：“可是这些作梦的人照样玷污肉身，拒绝主权者，亵渎众尊荣者。
1:9 当总领天使弥额尔，为了梅瑟的尸体和魔鬼激烈争辩时，尚且不敢以侮辱的言词下判决，而只说：「愿主叱责你！」这些人却不然，凡他们所不明白的事就亵渎，而他们按本性所体验的事，却像无理性的畜牲一样，就在这些事上败坏自己”（犹1:8--10），对天主教史、法典、神学教理你都不在行，对哲学思辨或许你有些招式和技巧，对圣经你也只是认识文字。

捕蛇者说

顶贴。这篇文章是对王公明前一段时间所发表的《我们是神，天主的愿望。》的观点的有理有力的驳斥。看来王公明将2012年所写的文章，改换了一个题目之后于2013年再次发表，翻炒旧货。

这是一个记忆

希望论坛有更多的dominus 。

黑客帝国

捕蛇者说 发表于 2013-12-28 18:36
顶贴。这篇文章是对王公明前一段时间所发表的《我们是神，天主的愿望。》的观点的有理有力的驳斥。看来王公 ...

你是只看了题目就开始发飙啊，你好好看看那些回帖，别把自己给闪了。也让自己你在信仰上提高一点。

捕蛇者说

黑客帝国 发表于 2013-12-28 20:22
你是只看了题目就开始发飙啊，你好好看看那些回帖，别把自己给闪了。也让自己你在信仰上提高一点。 ...

那些回帖能够说明什么问题呢？那种竟然将自己通过信基督而傲慢地提升到了天主或神的地位的人，应该说是骄傲至极的吧。你要自比天主或神吗？难怪你和王公明是那么自以为非常了不起了。你们既然自认为是天主是神，当然就敢于不把天主教当做一回事地随意进行污蔑羞辱了。看来你要效法撒殚，要取代天主了。

捕蛇者说

这是一个记忆 发表于 2013-12-28 19:19
希望论坛有更多的dominus 。

你去搜索一下dominus所写的题贴，例如臭名昭著的《爱国是一端教义》，就知道他是啥样的了。他前一段时间还极力地反对过基督徒传教是为叫人改教呢。

黑客帝国

捕蛇者说 发表于 2013-12-29 07:20
你去搜索一下dominus所写的题贴，例如臭名昭著的《爱国是一端教义》，就知道他是啥样的了。他前一段时间 ...

看来也是不在话下，但渔猎耕织业已臣服，你为什么还要引用他的帖子，你这不是在为王公明宣传，证明《驳斥《天主是让我们成为天主！》》驳斥错了吗？
而dominus是我在这个论坛上所看到的极少的真正懂得教会教规法典、多玛斯神学及各种神学知识的学者。

这是一个记忆

捕蛇者说 发表于 2013-12-29 07:20
你去搜索一下dominus所写的题贴，例如臭名昭著的《爱国是一端教义》，就知道他是啥样的了。他前一段时间 ...

知识各有差异，层次需逐渐过程。

你是天主耶稣感召下的勇兵，你也一定会成为天主教徒中的优秀天主教徒。

捕蛇者说

黑客帝国 发表于 2013-12-29 08:24
看来也是不在话下，但渔猎耕织业已臣服，你为什么还要引用他的帖子，你这不是在为王公明宣传，证明《驳斥 ...

请问：渔猎耕织臣服谁了？你看渔猎耕织是将他自己的主题帖文修改或删除了呢，还是完全接受了持有异议者的说法了呢？都不是！所以，你是在胡说一气。

事实上，渔猎耕织并没有臣服谁：请仔细阅读他在第18、19、22、23楼回复的帖子。

也正是因为渔猎耕织并没有臣服谁，所以我要引用他的帖子来驳斥、纠正王公明的说法，但并不是为王公明宣传。

难道你认为王公明一会儿强调说圣母不是神，一会儿又弄出来一个说法说“我们是神，天主要我们成为天主”，王公明的这种说法不是前后矛盾、自相矛盾吗？王公明既然认为一般的天主教基督徒都能够成为神，但却独独地将圣母排除在能够成为神的基督徒界域之外。这岂不是前后矛盾、自相矛盾吗？我看王公明是前后矛盾、自相矛盾。而且他还不是一般的前后矛盾、自相矛盾，因为他将一般的天主教基督徒看得比圣母还要伟大。

我看你、王公明要么属于不懂装懂，要么属于故意混淆是非，或者兼而有之吧。

捕蛇者说

黑客帝国 发表于 2013-12-29 08:24
看来也是不在话下，但渔猎耕织业已臣服，你为什么还要引用他的帖子，你这不是在为王公明宣传，证明《驳斥 ...

至于你向dominus买好以便他与你同声一气的做法，更是令人不齿不屑。

dominus除了如同鹦鹉学舌般之外，并不是真正具有圣神、理性和创新精神的基督徒，而且他还不无爱国会倾向。

捕蛇者说

黑客帝国 发表于 2013-12-29 08:24
看来也是不在话下，但渔猎耕织业已臣服，你为什么还要引用他的帖子，你这不是在为王公明宣传，证明《驳斥 ...

天主教的确不是尽善尽美的教会，的确存在着需要改进的地方。但绝非王公明所指出的那种不伦不类的所谓问题。
况且，王公明的水平除了会如鹦鹉学舌地引用宗徒保禄只言片语来攻讦炮轰天主教之外，根本就不具有理性和圣神的能力。