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关于驱魔一事跪求帮助

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发表于 2013-2-22 23:16:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 修公爵 于 2013-2-22 23:20 编辑

     善恶说:“不是你还谈了在你房子里附魔的事吗?现在是否是你真的鬼上身?”
     老夫回答:“我愈发坚信那天我见到的W先生绝非以善胜恶,但善恶所说的所有的事情都有点影,可能我见到的是他的兄弟“欺善怕恶”。咋还能还整出我房子里附魔?我说的是我喜欢收藏圣像,结果邻居家附魔的人不敢进我的屋,说是害怕那些精美的圣像。参见:
        http://bbs.chinacath.org/thread-10577-1-3.html
原文:
    我原来邻居家就有这样一个女人,据她说她从小(在幻觉中)就有个 “师傅”,家里为了治她的病花了七八万。我曾说跟我信教吧,她说只要能治好她的病,愿意信。张怀阳入狱后,我和李神父第一次去探视的的时候,借用他家的车,中午李神父请他们夫妇吃饭,给她讲了一番信理。但由于种种原因,至今没信。她家男人很喜欢和我去沈阳南堂,她却不敢进院。也不敢到我家,说害怕屋里的圣像---一些憨态可掬的天使像,做工精美的三王来朝等。”
      善恶:一个词都对不上,这就是造假师的风格!你说的可是你在你家给人驱魔的事!
      这句话吓出老夫一身冷汗,老夫回答:“天主教会的平信徒能驱魔吗?瞎编都不像。”
      接下来,善恶和Josephli的回答真把老夫吓坏了。
      善恶说:“你太孤陋寡闻,长春有个老太太,不论多大的魔鬼,只要她将手搭在附魔的人身上,魔鬼就乖乖离去! 这还是东北的事!
      Josephl:“善兄,人家爱鬼灰常委说的没错。在爱鬼会,别说教友了,爱鬼会主教,爱鬼灰神父能驱魔吗?
      卖糕的(My God),额滴神啊,这真是一个令我三观尽毁的回复,我在没信教之前,看美国电影常会看到驱魔的镜头:总是有个年龄稍长的人,穿着西服,领口有一块白。别人称他为Father,他老人家在驱魔的时候还要在脖子上挂个紫布条。信奉天主圣教后我才知道驱邪礼典De Exorcismis et Supplicationibus Quibusdam)第十三条规定:“为受困者驱魔的职务,应有教区教长特殊及清楚的许可,依常规说是要有教区主教的许可 。是项许可只能给予热心、有智慧、明智及生活正直的司铎 ,同时对此职务特别有所准备。凡固定或偶然被指派行使驱魔职的司铎,要在教区主教的监督下,有信心而又谦逊地行使此爱德的工作。本礼书中所说「驱魔者」,常是指「驱魔司铎」。”第十八条规定:“有关非天主教徒及其它较难的个案,应呈报教区主教,他在决定是否施行驱魔礼前,为了明智的理由,可询问某些专家们的意见。”
     我如果没有理解错的话,《礼典》强调教区主教是驱魔的正权人,主教(或教区长)可授权司铎驱魔。但善恶和JosepLi这种正直的、忠贞的、无邪的天主教徒竟告诉我这个门外汉,平信徒也可以驱魔。真是令老夫丈二和尚摸不到头脑。我们生活中确实不乏有平信徒通过斋戒、祈祷,为附魔者祈求上主而得医治的案例,老夫就曾有过这样的经历。可这跟驱魔大礼在内涵和外延都有着天然之别。
     老夫顿首百拜,恳请明白人指点一二:难道《驱邪礼典》的版本升级了,抑或圣礼部单独赐予中国的以善胜恶和JosepLi以特恩,可以驱魔(注:圣座给中国大陆的特恩应该不少,老草就作证说教宗颁赐给邵助理“钦差大臣”的特恩。
发表于 2013-2-23 05:52:24 | 显示全部楼层
原则上,任何人都可以驱魔,道教还有赶鬼的师傅。但在天主教内,正式的驱魔要归主教指派正式的神职人员。但在非正式场合,平信徒如果有驱魔的神恩,当然也可以一试身手。教会将驱魔权归在主教名下,是因为正式而大型的驱魔影响甚巨,驱魔一旦失败,很可能造成被附魔者的死亡,出于谨慎才让有经验的神职人员驱魔,所以不是任何一位神职人员就可以胜任的。
教会初期曾经有不少教友驱魔,民间事实上也有不少教友在驱魔,这是不能否认的。我以为,驱魔首先是信德的行为,而不应该用法律来界定,教会应该重视那些拥有驱魔神恩的教友,加以培育,让他们为教会做出应有的贡献。如果用法律加以禁止,岂不是在泯灭天主的神恩吗?驱魔又不是做弥撒,非神职人员不可。
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发表于 2013-2-23 05:59:20 | 显示全部楼层
再补充一点,你所提到的《驱邪礼典》里规定的驱魔人是法定驱魔人,但在这个规定里并没有补充一句说除了法定驱魔人之外,平信徒不可驱魔。本人也没有找到教会禁止教友驱魔的法律条文,因此可以推定在缺少神父的地区,非正式情况下,有驱魔神恩的教友可以为被魔鬼所困的人服务。
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 楼主| 发表于 2013-2-23 06:07:45 | 显示全部楼层
dominus 发表于 2013-2-23 05:59
再补充一点,你所提到的《驱邪礼典》里规定的驱魔人是法定驱魔人,但在这个规定里并没有补充一句说除了法定 ...

谢谢!
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发表于 2013-2-23 06:27:31 | 显示全部楼层
根据胡国帧神父的研究,在325年之前的基督徒是可以驱魔的,到了公元1000年左右,教友在教会内就彻底没有地位可言了,教会进入了神职为中心的体制教会时代。梵二对教友职务有所恢复,但尚不够。本人也觉得教会天天喊提高平信徒的地位,但从实际来看,还停留在给教会打杂的状态,妇女就更甭提了。
http://archive.hsscol.org.hk/Archive/periodical/ct/CT110B.pdf
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发表于 2013-2-23 07:04:10 | 显示全部楼层
既然神父教友都能驱魔,二者有何区别呢?
其本质的区别在于:神职驱魔是以基督元首的身份in persona Christi (Capitis),靠教会之名in persona Ecclesiae驱魔,而教友则仅分享了服务之基督(in persona Christi Servi)的神恩。
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 楼主| 发表于 2013-2-23 07:06:53 | 显示全部楼层
dominus 发表于 2013-2-23 07:04
既然神父教友都能驱魔,二者有何区别呢?
其本质的区别在于:神职驱魔是以基督元首的身份in persona Christ ...

这个不太明白
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发表于 2013-2-23 07:13:03 | 显示全部楼层
神职与非神职的最大区别就是神职可以代表基督,以教会之名施行圣事。比如弥撒,神父代表的就是基督。同时,神父也可以接受教会派遣,以教会之名驱魔。
至于教友,他仅仅分享了服务之基督的神恩,意思是说,为基督来说,驱魔也是为天主子民的一种服务,服务于被邪魔所困的人。教友驱魔就是在仿效基督的服务。
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发表于 2013-2-23 09:51:44 | 显示全部楼层

[media=x,500,375][/
media]

视频来自: http://v.youku.com/v_show/id_XNDY0MjM5ODgw.html


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发表于 2013-2-23 09:54:27 | 显示全部楼层
这个视频心里承受不了的就不要听了!【能听到魔鬼咬牙切齿的感觉】。
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发表于 2013-2-23 12:45:59 | 显示全部楼层
你的帮助在这里呢:

2012-8-5 日造假师才发表帖子:《为“窝囊废”驱魔(连载中)》,过去才半年,就开始装傻卖萌了!

http://bbs.chinacath.org/thread-12895-1-1.html

在特殊讨论区!

    自己打自己耳光吧!
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发表于 2013-2-23 13:48:36 | 显示全部楼层
修公爵 发表于 2013-2-23 07:06
这个不太明白

事情搞不明白,就大放厥词!

我们这有个女教友,手拿本笃圣牌,赶走了魔鬼!有人因此还信了教。难道她还犯法了?
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 楼主| 发表于 2013-2-23 23:13:38 | 显示全部楼层
dominus 发表于 2013-2-23 07:13
神职与非神职的最大区别就是神职可以代表基督,以教会之名施行圣事。比如弥撒,神父代表的就是基督。同时, ...

还是有个细节不明白,神父驱魔的时候可以以至圣圣三的名义。或奉吾主耶稣之名。教友可以吗?
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发表于 2013-2-24 12:21:55 | 显示全部楼层
一个嘲笑别人不通法典的爱鬼灰肠胃,引用《驱魔礼典》说平信徒不能驱魔;还嘲笑什么圣礼部给善兄和区区在下什么特恩。可为什么自己发文却要为。。。驱魔。别人不能,为啥你能呢?单单就是因为你是爱鬼灰肠胃就凌驾礼典之上吗?
    爱鬼灰们引经据典,把法典作为抹黑描红的工具,自己却不遵守。法典都是约束别人的,不约束也不能约束爱鬼灰!爱鬼会主教可以大搞自选自圣,爱鬼灰常委禁止平信徒驱魔,同为平信徒的自己却恬不知耻地要为别人驱魔!
    偶在这儿告诉某些人,驱魔特恩是天主给所有忠信与天主之爱的子民的。爱鬼灰们,眼红去吧。想要,门儿都没有!不关你是爱鬼肠胃,还是爱鬼灰主教!
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发表于 2013-2-24 14:36:24 | 显示全部楼层
dominus 发表于 2013-2-23 05:52
原则上,任何人都可以驱魔,道教还有赶鬼的师傅。但在天主教内,正式的驱魔要归主教指派正式的神职人员。但 ...

“原则上,任何人都可以驱魔”只要在教区及教长们的特殊及明确的准许。

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发表于 2013-2-24 17:37:39 | 显示全部楼层
石子 发表于 2013-2-23 09:54
这个视频心里承受不了的就不要听了!【能听到魔鬼咬牙切齿的感觉】。

声音听上去不害怕呀!也听不懂说什么呢?
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发表于 2013-2-24 19:02:54 | 显示全部楼层
寻找耶稣 发表于 2013-2-24 17:37
声音听上去不害怕呀!也听不懂说什么呢?

德语。
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发表于 2013-2-25 00:45:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 老草 于 2013-2-25 09:51 编辑

NO.6346:[其他问题]教会驱魔权柄「2011-2-18 22:31:38」 [ ] 留言
茨冠德兰
教会讲“三品驱魔”教会的驱魔权柄是随神品,还是临时给予的?如果用权柄驱魔能否也有驱不走的可能?什么时候才使用驱魔权柄?

[天主教在线] 回复:
教会已经撤销了一品到五品的传统,而更接近教会初期的宗徒传统。
目前,教会官方正式而公开的驱魔必须要经过教会权威的批准才可以举行,但私下,无论信徒还是神职,都可以驱魔。
驱魔,与其说是权柄,毋宁说是信德问题。

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发表于 2013-2-25 10:49:34 | 显示全部楼层
天主教驱魔礼仪
时间:2009-08-06  来源:网络  作者:圣礼及圣事部 点击: 7151
驱邪礼典
(De Exorcismis et Supplicationibus Quibusdam,1998年)
圣礼及圣事部 法令
......
14.        在某种所谓魔鬼干涉的个案中,驱魔者首先应有必要的和极审慎的观察和明智。首先不要轻易相信某人为魔所困,他可能遭受某种疾病,特别是精神的疾病 。当我们首先知道,某人表示他特别受到魔鬼诱惑,失望而后受折磨时,不要相信他受困,因为人能被自己的幻想所骗。同时要注意,勿受骗,魔鬼用技巧及谎言骗人,劝受困的人不要接受驱魔礼;他的病是自然的,或有赖医术的。总之,要看是否真的为魔所困,然后确认。
16.        因此驱魔者不应进行驱魔礼,除非依常情确定,发现被驱魔者确实为魔所困 ,同时尽可能得到受困者同意。
        依可靠经验,附魔者有下列记号:语无伦次,或听不懂他说什么;躲藏起来;显示超过他年龄和体能的力气。这些记号可提供一点证明。但是这些记号不一定来自魔鬼,还要看其它标记,尤其是道德的和属灵的,这些都显露魔鬼的干预,比如极度厌恶天主,耶稣至圣圣名,真福童贞玛利亚和诸圣,教会,天主的话,事物、礼节,尤其是圣事,圣像等。总之一切记号是与信仰和教友生活中的属灵奋斗有关,因为恶魔首先是天主的敌人,也是所有信友们与天主救恩行动相连的事物的敌人。
......。

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发表于 2013-7-24 08:21:35 | 显示全部楼层
dominus 发表于 2013-2-23 06:27
根据胡国帧神父的研究,在325年之前的基督徒是可以驱魔的,到了公元1000年左右,教友在教会内就彻底没有地 ...

这倒是实话实说。
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