╋辩论中“dominus”存在的信仰问题简述。

背后的真相调查

dominus 发表于 2013-4-8 21:13
我们的争论中心不是这个，而是爱国是否属于教义。
即便按你所说，强权取代了国家，难道爱国这端教义就应 ...

请问？教会的道理 教义，那条 那款说，对三仇要爱。

对一个两千多年都不信基督的或屠杀神父教友万人的强权去要爱。

按照你的逻辑思维“爱超越一切”。

如果是这样的话中国缺乏宗教信仰是理所当然地啦？

风行者

dominus 发表于 2013-4-8 20:23
这个原文不是本人翻译的，是从中文版天主教新要理拷贝下来的。

拷贝下来，
第一：教廷有说中文环境必须用外文读教理吗？
第二：拷贝下来，你为什么要用中文理解？你的理解和翻译依据呢？

风行者

dominus 发表于 2013-4-8 21:09
教宗若望二十三世多次在正式场合使用了裂教一词，甚至公开出现在公函中，这个我们信了。以后不使用了，我 ...

第一：若望二十三世指出裂教的是谁？整个地上？还是个别主教？请例举原文！
第二：若望二十三世指出裂教的事件属于信理？中国的教会永远是裂教？什么是正式场合？属于不能错误的范围？教宗本笃零七年说了：“因考虑到今日中国教会在某些方面已有了正面的发展；其次，因联络来往已更为方便；再者，有不少主教和司铎所提出的要求，我乃决定以本函撤销鉴于艰难时期牧灵的特殊需要而赋与的“所有特权”（地下特权）。你不接受发展中的教会吗？用过去的教宗在当时的评估来相反本笃十六世教宗在近期的评估，乃是苍白和逃避事实的虚弱论调！现在的教宗方济各呢？是否纠正斐洛尼枢机的训导了？

风行者

dominus 发表于 2013-4-8 20:35
第三：国家本是无灵存有物，神学大全说：「 有灵之受造物之能归诸天主，是由于它具有相似的肖像之故；同 ...

第一：“love”是英文语言环境的表达，不是教廷官方用于文献！英文用于英文语言背景国家，中文翻译为爱护则维持中文语言环境。教廷并未指出中文语言背景国家，需要用英文理解教义！
第二：“love”是什么意思不重要，平时人对于“love”的理解，在要理的表述本意也可能错误，不同的词在不同场合下意思也会有分歧，比如中文的“爱螃蟹，其实是想吃螃蟹”。
第三：在中文语言环境里，比你的曲解更为普遍的是中文译本，不管是谁翻译的，这个普遍性依然适用于唯实观里的可靠性！

风行者

背后的真相调查 发表于 2013-4-8 22:09
请问？教会的道理 教义，那条 那款说，对三仇要爱。

对一个两千多年都不信基督的或屠杀神父教友万人的 ...

别听“dominus”节外生枝的胡扯，爱国从来就不是教义！也绝不可能是！
第四诫，要求孝敬自己的父母！如果“dominus”认为，爱国等同于爱父母，那么他认为国家等同用于父母，你问他有几个父母？如果“dominus”认为，爱国等于爱血缘亲属，你问他有几个叔嫂？如果“dominus”强调民族血统！你问他，西藏在中国，那么到底西藏人接近他的血统？还是韩国人、新加坡人更接近他的血统？到底是西藏人代表中国人？还是汉族人代表中国人？难道政治团体汉族人多，于是政治决定谁代表中国？那么他还是认为爱国等于爱政治；如果他不承认，那么我们可以让西藏人代表中国，则应该爱韩国、新加坡、甚至日本人，优于爱中国人。

风行者

背后的真相调查 发表于 2013-4-8 22:09
请问？教会的道理 教义，那条 那款说，对三仇要爱。

对一个两千多年都不信基督的或屠杀神父教友万人的 ...

极权国家必须谴责！
天主教教理2499 指出： 道德舆论应谴责极权国家的内幕，他们有系统地捏造事实，藉传播媒体对舆论施行政治统治，「操纵」公开审判的被告与证人，并扼杀及压制他们视为「舆论的罪恶」的一切，以为如此就可以确保他们的暴政。
显然，“dominus”瞪眼胡说。

风行者

背后的真相调查 发表于 2013-4-8 21:38
是：“强权”取而代之“国家”。 即 中国

不是 ‘所有’。

请看“dominus”的真面目！
教宗本笃十六世在牧函指出，爱国会是：「某些由国家建立的、与教会体制无关的机构，凌驾于主教之上领导教会团体的生活，是不符合教会道理的 」。
“dominus”嘴巴里说拥护教会，反对自选自圣，但是他绝不承认前教宗的话，他绝不认为爱国会是他的国家建立的！假善人就是这样指黑为白，称恶为善，居然还在这里爱国！！！他不是爱国会的走狗，谁是？他只是企图隐藏自己，却用自己的话揭穿了自己的面目！

背后的真相调查

风行者 发表于 2013-4-8 22:24
第一：若望二十三世指出裂教的是谁？整个地上？还是个别主教？请例举原文！
第二：若望二十三世指出裂教 ...

听说过“空间维度”一词 你的维度我钦佩。

背后的真相调查

dominus 发表于 2013-4-8 20:51
这样的国家千万不能去“爱国”。
哪样的国家你才能去“爱国”？
林肯当年是否需要等到美国民主了才去爱国 ...

“家贫出孝子，国难显忠臣。如果国家有难，有问题，自己反而去投外国，或者希望民主国家把自己国家占领，这哪里是爱国，这是叛国。”


呵呵！此言如果是你心里的话！彻底暴露了你的愚昧无知。请多学会世界通史。

背后的真相调查

dominus 发表于 2013-4-8 20:51
这样的国家千万不能去“爱国”。
哪样的国家你才能去“爱国”？
林肯当年是否需要等到美国民主了才去爱国 ...

“家贫出孝子，国难显忠臣。如果国家有难，有问题，自己反而去投外国，或者希望民主国家把自己国家占领，这哪里是爱国，这是叛国。”




呵呵！此话如果是出于你的内心话那正暴露出你的愚昧无知。但愿不是。

请多读世界通史做个世界公民。

dominus

风行者 发表于 2013-4-8 19:58
无论哪个词，你的理解肯定是错的。
基于梵二后教会的本位化，在中国的语言环境中，只能用中文，在教会唯 ...

呵呵，无论哪个词我都是理解错误，这是辩论？

dominus

风行者 发表于 2013-4-8 20:02
再者，即使主教没有做出“不能错误”的训导，也没有以决定的口气表达意见，那么你该如何？不听？显然，你 ...

如果主教仅仅是个人见解或认识，而不是教会的启示真理，如果他的见解或认识与事实不符，教友有责任提醒。

dominus

风行者 发表于 2013-4-8 20:17
“dominus”，请你回答，你翻译原文的工具是哪本辞典？哪个出版社出版的辞典或者翻译工具？教廷有说明那 ...

你不是唯实观，是唯我独尊观。你看到天主教教理上写着爱国你都要来刻意曲解，你让教会接受你的训导吧！

dominus

风行者 发表于 2013-4-8 22:16
拷贝下来，
第一：教廷有说中文环境必须用外文读教理吗？
第二：拷贝下来，你为什么要用中文理解？你的理 ...

中文环境下一般不需要去从原文验证，但你的理解是“唯我”观，总是从你自己的理解出发，因此非常有必要去看原文到底说了什么。
我为什么要用中文？我用洋文你懂个鸟？你连love和Charity都不分，还愣着个脑袋跟我辩来辩去。
这个论坛上高手很多，像小修，不仅懂那个古老的希伯来文，还会用百度和谷歌学习拉丁，他老师又是西班牙人，我还能随便翻译？若我扯的这些洋文都不着谱，就小修一顿闷棍也得敲得我走人，还能在这个论坛混？
语言有她自身的逻辑，这就是语意和语法，梵蒂冈那么多翻译，本人还没有听说过教宗或圣部曾经给那些翻译们指定过什么词典或辞典，不然翻译就无效。
你的这个问题只有小学三年级的水平，现在幼儿班的婴儿都开始学英文啦。

dominus

风行者 发表于 2013-4-8 22:24
第一：若望二十三世指出裂教的是谁？整个地上？还是个别主教？请例举原文！
第二：若望二十三世指出裂教 ...

中梵外交關係史，作者：陳方中,江國雄，网上阅读：http://books.google.com/books?id ... YAw&redir_esc=y
看第六章：若望二十三世的对华外交。

dominus

风行者 发表于 2013-4-8 22:40
极权国家必须谴责！
天主教教理2499 指出： 道德舆论应谴责极权国家的内幕，他们有系统地捏造事实，藉传 ...

你偷换概念了。
你说：极权国家必须谴责！ 这个意思就是要谴责国家，极权修饰国家，说明国家的性质。
但教理上却说：道德舆论应谴责极权国家的内幕， 这个意思是说应该谴责的是极权国家的内幕，而不是国家本身。
所以不是dominus瞪眼胡说，而是你在搞偷换概念的小勾当。

dominus

风行者 发表于 2013-4-8 22:45
请看“dominus”的真面目！
教宗本笃十六世在牧函指出，爱国会是：「某些由国家建立的、与教会体制无关的 ...

教宗没有说爱国会是国家建立的，而是说国家愿意使之浮现出现的。因此，罪恶不要只归于那些执政者，也要归于那些协助者，就是你试图要包庇的那些非法祝圣的主教，因为你三番五次的强调他们是被迫的，你的意图也就是想把他们非法祝圣的罪责转嫁给国家而已。
网传你发帖收钱，现在又来个喊贼捉贼，似乎有点此地无银三百两的味道。
教会训导要求我爱国，我怎么能反对教会训导呢？不像你：“爱国从来就不是教义！也绝不可能是”！你这样明目张胆的反对教会训导，小心被教会弃绝你。

dominus

风行者 发表于 2013-4-8 22:31
第一：“love”是英文语言环境的表达，不是教廷官方用于文献！英文用于英文语言背景国家，中文翻译为爱 ...

你看，你自己弄了个局，结果自己却钻进去了。
你说中文语境下“爱螃蟹，其实是想吃螃蟹”，这不就是中文有时会模糊不清吗？如果换成英文或者拉丁就不会出现歧义了。因为若说：地平线love螃蟹，谁也不会理解为地平线想吃螃蟹，而是会奇怪为什么地平线会跟螃蟹谈恋爱。

dominus

背后的真相调查 发表于 2013-4-8 23:25
“家贫出孝子，国难显忠臣。如果国家有难，有问题，自己反而去投外国，或者希望民主国家把自己国家占领， ...

世界通史是在教会的观点下写成的吗？你是更接受教会的观点还是更接受世界通史的观点？难道世界通史的观点就没有叛国了？落后的国家就应该向文明先进的国家投降？那你是不是反对中国收回香港呢？你是不是觉得自己的国家被别人殖民是一件荣幸的事儿？

dominus

背后的真相调查 发表于 2013-4-8 23:51
“家贫出孝子，国难显忠臣。如果国家有难，有问题，自己反而去投外国，或者希望民主国家把自己国家占领， ...

教宗若望保禄二十是个地道的世界公民吧，怎么他也非常爱他的祖国波兰呢？甚至千方百计的帮助国民推翻独裁政府呢？按你的道理，做个世界公民就可以不爱国了？就可以放弃自己的祖国？就可以置自己的祖国的危难而不顾？
海霖神父批判的真对：基督徒的爱国避免以上两个极端：一端是狂热地爱国，丑陋地仇恨其他国家，另一端是矫揉造作的、模糊不清的世界主义，狂热地热爱全人类，傲慢地轻蔑自己的国家及人民。