论爱国是一端教义【申精】

ak89

arahatta 发表于 2013-4-11 23:31
我不是战争历史学家,
你信仰上有疑问可以问我,其他问题免开尊口

哈，这会才说你只知道信仰问题了？你前面说“arahatta 发表于 2013-4-10 22:53
美国犯下的世纪罪行：从沙漠风暴到伊拉克战争，共计屠杀超过1000万人

联合国一份报告显示，在2006年的宗派 ...”以及说“死于蒋匪帮的独裁统治啊”时，怎么没有说你只讨论信仰问题啊？怎么没说你不是战争学家啊？

ak89

arahatta 发表于 2013-4-10 22:53
美国犯下的世纪罪行：从沙漠风暴到伊拉克战争，共计屠杀超过1000万人

联合国一份报告显示，在2006年的宗派 ...

"美国犯下的世纪罪行：从沙漠风暴到伊拉克战争，共计屠杀超过1000万人

联合国一份报告显示，在2006年的宗派暴力高峰期，几乎每天都会有100名伊拉克妇女丧偶。伊社会事务部坦言，有8.6万名寡妇领取救济金，其中大多数人都是在最近的战争中失去丈夫的。

　　这个数字与非营利性组织“伊拉克天衣行动”的保守估计数字相符，据该组织统计，伊拉克战争死亡人数在10.3万至11.3万之间。这其中包括伊拉克战争初期死亡的一万名伊拉克士兵，以及随后在与叛乱分子作战和教派暴力冲突中丧生的10125名警察和士兵。

在2003年美国入侵伊拉克以及随后几年持续的暴力冲突之后，伊拉克的寡妇数量大幅增加。据伊拉克官方估计，这近9年的战争造成90万女性成为寡妇，占伊拉克女性的9%。而一个独立的政府机构妇女事务部则在6月发表声明称，伊拉克目前总共有100万寡妇。
美国《纽约时报》

  你有病啊,自己查去"

谁有病啊？你扯这些问题时咋没觉得自己有病啊？咋没觉得你说的这些别人也会自己去查啊？

arahatta

ak89 发表于 2013-4-11 23:36
哈，这会才说你只知道信仰问题了？你前面说“arahatta 发表于 2013-4-10 22:53
美国犯下的世纪罪行：从沙 ...

那是给修脑残看的不是给你看的,如国你承认你是脑残兵败将,我就给你将将战争历史

ak89

哈，我请阁下给我说说孙中山为啥是“乱臣贼子，人人得而诛之”？是因为他反抗晚清老佛爷政权么？ 那么毛主席应该和孙中山做的是一样的事哦，咋反抗民国“中国”的毛主席就成了你的国父而不是乱臣贼子了呢？

arahatta

ak89 发表于 2013-4-11 23:30
民国不是中国么？民国的缔造者孙中山先生不是我们承认的国父么？民国时期的中共游行和起兵反抗民国政府，难 ...

难道上世纪中国共产党的革命运动和斗争以及苏区割据建政，不属于爱国行为么？

你真笨的不清，我们讨论的是公教徒爱国的问题，你扯什么苏区，你是信共产主义的吗？跟你讲道理简直是浪费时间

arahatta

ak89 发表于 2013-4-11 23:49
哈，我请阁下给我说说孙中山为啥是“乱臣贼子，人人得而诛之”？是因为他反抗晚清老佛爷政权么？ 那么毛主 ...

是,毛主席成功了,就是国父,你不服啊,
找天主理论去

13:2 所以谁反抗权柄，就是反抗天主的规定，而反抗的人就是自取处罚。

ak89

arahatta 发表于 2013-4-11 23:55
是,毛主席成功了,就是国父,你不服啊,
找天主理论去

毛主席也同样是反抗了权柄，按照你的逻辑，同样是“所以谁反抗权柄，就是反抗天主的规定，而反抗的人就是自取处罚。”其次，孙中山作为中国近代革命的先驱，成功的反抗了满清的权柄并推翻了腐朽黑暗的晚清政权，也和毛主席一样成功了，因为他建立了中国历史上的中华民国，怎么到你嘴巴里就成了乱臣贼子和狗屎“了呢？

ak89

arahatta 发表于 2013-4-11 23:55
是,毛主席成功了,就是国父,你不服啊,
找天主理论去

哈，你的意思是胜者王侯败者寇？因为苏俄支持的政党获得了政权，你就认其为你的国父？那么我问你，假如有一天美帝支持的人在中国获得政权的话，你是否也要三呼万岁认其为你的国父？

或者假如你生在上世纪的满洲国或汪伪政权时期的上海，你同样会把满洲皇帝溥仪和汪伪政权的汪精卫当作你的国父来唯命是从？
或者上世纪美帝没研制出原子弹或美帝没参战而让日本的大东亚共荣国成功的话，今天的你是否也同样的会引经据典论证天皇或者东条英机是你的国父？

arahatta

ak89 发表于 2013-4-12 00:09
既然是讨论爱国教义问题，那必然要讨论清楚爱国的定义和行为范畴，否则空喊爱国有屁用！我们今天既然把爱 ...

应服从官长　
13:1 每人要服从上级有权柄的人，因为没有权柄不是从天主来的，所有的权柄都是由天主规定的。
13:2 所以谁反抗权柄，就是反抗天主的规定，而反抗的人就是自取处罚。
13:3 因为长官为行善的人，不是可怕的；为行恶的人，才是可怕的。你愿意不怕掌权的吗﹖你行善罢!那就可由他得到称赞，
13:4 因为他是天主的仆役，是为相帮你行善；你若作恶，你就该害怕，因为他不是无故带剑；他既是天主的仆役，就负责惩罚作恶的人；
13:5 所以必须服从，不只是为怕惩罚，而也是为了良心。
13:6 为此，你们也该完粮，因为他们是天主的差役，是专为尽这义务的。
13:7 凡人应得的，你们要付清；该给谁完粮，就完粮；该给谁纳税，就纳税；该敬畏的，就敬畏；该尊敬的，就尊敬。

傻孩子,你能做到这样就算你爱国了

该给谁完粮，就完粮；该给谁纳税，就纳税；该敬畏的，就敬畏；该尊敬的，就尊敬。

圣经读一读,脑袋转一转

ak89

“该给谁完粮，就完粮；该给谁纳税，就纳税；该敬畏的，就敬畏；该尊敬的，就尊敬。”

如果做到这样就算爱国的话，那么历史上的汉奸都是爱国的了，其次，你混淆了一个概念，你把爱国和爱政权混淆了！爱政权和爱国是两个不同的概念！所以我们才说孙中山是伟大的爱国者，五四运动是爱国主义运动，因为他们和其后的中共革命者一样，都是为了国家的利益而不惜付出生命的代价，在国家被腐朽政权统治的国家民族危机时刻，起来为国家鼓与呼以及流血牺牲，这才是真正的爱国

arahatta

ak89 发表于 2013-4-12 00:14
毛主席也同样是反抗了权柄，按照你的逻辑，同样是“所以谁反抗权柄，就是反抗天主的规定，而反抗的人就是 ...

你去查一查历史
412四·一二事件，中国国民党称为清党，中国共产党称为四·一二反革命政变，是指1927年4月12日中国国民党的部分势力在蒋介石的率领之下于上海对中国共产党的清洗、屠杀事件。

国民党屠杀共产党,共产党要做以待毙,有这样的理吗?

arahatta

ak89 发表于 2013-4-12 00:21
哈，你的意思是胜者王侯败者寇？因为苏俄支持的政党获得了政权，你就认其为你的国父？那么我问你，假如有 ...

你去找天主理论吧，你识字吗？你有上过小学吧？

13:1 每人要服从上级有权柄的人，因为没有权柄不是从天主来的，所有的权柄都是由天主规定的。

arahatta

ak89 发表于 2013-4-12 00:21
哈，你的意思是胜者王侯败者寇？因为苏俄支持的政党获得了政权，你就认其为你的国父？那么我问你，假如有 ...

你是教友吗?天主的话你不理解,没关系,照做就好了

ak89

arahatta 发表于 2013-4-12 00:38
你去找天主理论吧，你识字吗？你有上过小学吧？

13:1 每人要服从上级有权柄的人，因为没有权柄不是从天 ...

希特勒的权柄从哪里来？日伪侵华时期的伪政权权柄从那里来？如果一切政权的权柄都是从天主来的话，那么于斌主教号召全国军民抗日的指示岂不是应该不包括沦陷区的军民？事实上于斌主教的抗日号召是包括沦陷区日伪政权统治区域内的所有民众的！所以可见，并不是一切政权都该无条件服从，更不是政权的所有命令都该天主教友无条件服从！所以天主教友拒绝服从违背天主教教义的三自原则和爱国会，并不违背天主教爱国的教义或教导！

arahatta

ak89 发表于 2013-4-12 00:39
所以，反抗政权并不等于不爱国！所以你的爱国就是爱政权和服从政权的谬论是不成立的 ...

你不怕死你想反抗政权就反吧,别说你是天主教徒,别连累我,这样可以了吧

ak89

哈，你怕死以及你如何做是你的自由，但请你别代表天主教，更别错误的用你理解的天主教爱国论误导教友！其次，圣经新约耶稣说，你不要害怕那能杀害你肉体的，只该害怕那让你丧失灵魂的

arahatta

ak89 发表于 2013-4-12 00:44
希特勒的权柄从哪里来？日伪侵华时期的伪政权权柄从那里来？如果一切政权的权柄都是从天主来的话，那么于 ...

傻孩子,你太幼稚了我给你举个例子

早在1929年和1933年，庇护十一世就已先后同意大利的墨索里尼和德国的希特勒法西斯政权签订条约，取得合作。

就连教宗都的与强权合作?你算老几,比教宗还厉害

dominus

ak89 发表于 2013-4-12 00:21
哈，你的意思是胜者王侯败者寇？因为苏俄支持的政党获得了政权，你就认其为你的国父？那么我问你，假如有 ...

人分三六九等，人家地平线还以汪精卫为荣呢。
至于战争，在天主教的训导中，首先是没有任何战争是指的提倡的，自卫战也是无奈之战。站在社会学角度，战争双方的人都是各为其主，国共交战，谈不是谁卖国，只有卖党而已。但如果通日，把中国的利益让与日本人则是卖国。
胜者王侯败者寇天主教并不认同，但天主教也无意讨论这些，只要一个国家在顺从大多数民众的意愿后就可以成立一个国家，这个国家也是合法的。比如原南斯拉夫解体后，独立出来了六个共和国：斯洛文尼亚、克罗地亚、波斯尼亚和黑塞哥维纳、马其顿、黑山、塞尔维亚。
我们看看维基百科提供的数据：
独立公投

    斯洛文尼亚 – 在1990年12月23日举行的公投中，88.5%的投票者支持独立（投票率94.8%）。斯洛文尼亚在1991年6月25日宣布独立[20][21]。
    克罗地亚 – 在1991年5月2日举行的公投中，93.24%的投票者支持独立，克罗地亚在1991年6月25日宣布独立。
    马其顿 – 在1991年9月8日举行的公投中，95.26%的投票者支持独立，马其顿在1991年9月25日宣布独立。
    波黑 – 在1992年2月29日和3月1日举行的公投中，92.7%的投票者支持独立，波黑在1992年3月3日宣布独立。

斯洛文尼亚、克罗地亚和波黑于1992年5月22日加入联合国，马其顿于1993年4月8日加入联合国。

显然，这些国家都是经过公投以后，顺应民意而成立的国家。
对于极权国家，教会固然不赞同极权，但也承认其政权的合法性，这是不容置疑的。穆斯林国家大多施行政教一体制，但梵蒂冈还是承认他们政府的合法性的并与之建交。所以，本人以为，我们只需讨论即成的事实就可以，无需追溯太多。就拿中国红色政权来说，也是从一开始国际上的不承认、围剿，到后来的承认并与之建交。共产党再怎么腐败，目前还是中国的执政党，是合法的。我们讨论应该你这个前提开始才对。
圣座的文献，除了前期几个谴责共产极权的通谕外，近期的文件都已经承认了中华人民共和国的合法地位，也承认了共产党是其执政党这个事实。但尽管如此，圣座还是愿意与中国的政权交谈甚至建交。斐洛尼枢机在《教宗牧函五年后的反思》一文中也清楚地表达了这点。
如果说圣座的着眼点在于如何交谈，而我们目前的着眼点却都集中在政权本身上，甚至用这个政党中的腐败问题来否认它的合法性，我觉得这样讨论就偏了。
无论谁执政，谁极权，谁腐败，公民照样可以爱国，对政党的批评、监督、曝光等等也都是爱国的一部分。至于公益，更是可以独立于政党之外的事业，我们天主教徒去绿化环境，去植树造林，帮助孤寡，消除贫困，缴税服役，等等等等，和谁执政有关吗？和谁贪污腐败有关吗？难道中国出了很多大大的贪官，我们就有理由不开孤儿院了吗？
言至于此，乃为大家反思，不妥之处，咱们大家共同磋商，一味顶牛，并不是基督徒爱德行为。